Fonds Obligataires

[lebadeil]

Dans ce cas, avec une meilleure qualité de crédit, pourquoi ne lui avoir décerné qu'une médaille d'argent ? Du fait de la sensibilité aux taux moins importante que le Carmignac ou un autre critère qui m'échappe ?

Bonjour @hhh,
bonne remarque. Je me suis peut être fait éblouir par le YTM brut de 7.7% pour Carmignac versus 6.7% pour Lazard Credit Fi SRI, mais avec les frais et taxe de superformance (cf le niveau de complexité, message de Mat.) , les fonds sont probablement comparables (sans pouvoir le démontrer). Je vais corriger la medaille pour la prochaine édition , en mettant une médaille d'or à chacun des 2 fonds ....

En VL performance nette , depuis le début de l'année , les 2 fonds tiennent la corde

 

[justsayno]

Personnellement je trouve que la performance de R-co Conviction Credit Euro C EUR - FR0007008750 évoquée dans les pages précédentes est très proche de celle des indices (cf le graphique de @Phil17000 ) ou d'un ETF Credit, par exemple celui-ci chez Amundi [lien réservé abonné], donc pas grand chose à lui reprocher.
Cette performance est certes plus faible que celle de Carmignac Credit par exemple, mais la qualité du portefeuille n'est pas la même (en gros 10% de HY chez R-co et 50% pour le fonds Carmignac). Et d'autre part la sensibilité aux taux est plus grande chez R-co, ce qui explique aussi la différence de comportement en ce début d'année.
Bref je conserve le fonds R-co (et des ETF Credit) et j'attends en gros un peu moins de 4% annuel sauf gros coup de grisou sur les marchés... Il est à mon sens toujours plausible que ça batte les fonds en euros pour 2024...

 

[lebadeil]

Bonjour

Tableau fonds obligataires #fondsoblig
- Actualisation des VL
- Lazard Credit FI SRI : Changement de médaille en Or

 

[lebadeil]

#LazardCredit

Bonjour,

devant l’intérêt de plusieurs d'entre nous sur le fonds Lazard Credit FI SRI , ci joint l’élargissement des parts possibles de ce fonds en AV ou en CTO
Une préférence pour la part PVC EUR qui semble la moins chère en frais. A voir ce que ça donne en frais d'entrée/courtage sur CTO ?

Avis et commentaires bienvenus




Ci dessous le graphe de comparaison VL des parts Lazard Credit FI SRI depuis le debut de l'année,
avec en tête la part en noire (PVC EUR)
La part en bleu clair (PC EUR) est masquée par la part en bleu marine (TC EUR)

 

[Phil17000]

#LazardCredit

Bonjour,

devant l’intérêt de plusieurs d'entre nous sur le fonds Lazard Credit FI SRI , ci joint l’élargissement des parts possibles de ce fonds en AV ou en CTO
Une préférence pour la part PVC EUR qui la moins chère en frais. A voir ce que ça donne en frais d'entrée sur CTO ?

Avis et commentaires bienvenus

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Ci dessous le graphe de comparaison VL des parts Lazard Credit FI SRI depuis le debut de l'année,
avec en tête la part en noire (PVC EUR)
La part en bleu clair (PC EUR) est masquée par la part en bleu marine (TC EUR)

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Salut @lebadeil,
Pour répondre à ta question sur PVC, je vois 4% de droits d'entrée et minimum de souscription 1 part (17385€).

 

[lebadeil]

Salut @lebadeil,
Pour répondre à ta question sur PVC, je vois 4% de droits d'entrée et minimum de souscription 1 part (17385€).

merci @Phil17000 , les 4% de droits d'entrée max. se retrouvent aussi dans les autres parts ...
Par contre, le prix de la part varie effectivement selon la reference

 

[eiders35]

bonjour
la version RVC de lazard crédit est disponible en 0% de frais d'entrés sur le CTO sur bourse direct

 

[lebadeil]

bonjour
la version RVC de lazard crédit est disponible en 0% de frais d'entrés sur le CTO sur bourse direct

Merci, et la version PVC EUR?

 

[eiders35]

disponible mais pas en frais d'entrée 0% (4% a priori)

 

[ba7872]

#LazardCredit

Bonjour,

devant l’intérêt de plusieurs d'entre nous sur le fonds Lazard Credit FI SRI , ci joint l’élargissement des parts possibles de ce fonds en AV ou en CTO
Une préférence pour la part PVC EUR qui semble la moins chère en frais. A voir ce que ça donne en frais d'entrée/courtage sur CTO ?

Avis et commentaires bienvenus

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Ci dessous le graphe de comparaison VL des parts Lazard Credit FI SRI depuis le debut de l'année,
avec en tête la part en noire (PVC EUR)
La part en bleu clair (PC EUR) est masquée par la part en bleu marine (TC EUR)

Pour compléter/corriger les caractéristiques des différentes parts du fonds Lazard Credit FI SRI :

• Frais d'entrée : 4,0% max pour toutes les parts (à voir selon les parts et votre courtier)
• Les frais de gestion pour la part RVC sont plutôt de 1,0% (0,965% + 0,035%) (au lieu de 0,9%)
• Les parts P et T sont pour les "Investisseurs autorisés"

Investisseurs autorisés :
(i) Les investisseurs souscrivant via des distributeurs ou des intermédiaires financiers soumis à la Directive MIFID
II ou à une réglementation équivalente en dehors de l’Union Européenne, dans le cadre :
- de leur activité de conseil indépendant ;
- de conseil en investissement non indépendant ou de gestion de portefeuilles pour le compte de tiers dès lors
qu’ils ont conclu avec leurs clients des accords stipulant qu’ils ne perçoivent pas de rétrocessions.
(ii) Les clients professionnels au sens de la Directive (UE) 2014/65/UE ou toute réglementation équivalente en
dehors de l’Union Européenne.

Personnellement, j'arrive à acheter les parts "Investisseurs autorisés" sur mon CTO au Crédit Agricole

• Parts "V" : ce sont les seules qui ont des frais de surperformance (donc pas de frais de surperformance pour TC et RC)

• Pour toutes les parts : 1 part mini pour la 1ère souscription, 1/1000 pour la suite

Valeur (approximative) des parts :

• PVC EUR : 17 385 €
• TC EUR : 233 €
• PC EUR : 1 430 €
• RVC EUR : 370 €
• RC EUR : 195 €

Conclusion : en CTO, la part la plus intéressante dans l'absolu est la part TC (faibles frais de gestion et pas de frais de surperformance). Reste à voir les frais d'entrée chez votre courtier en fonction des parts. Je vais peut-être me laisser tenter au Crédit Agricole, à moins que je ne trouve des obligations en direct intéressantes en EUR (pour un horizon de 2 à 3 ans)

 

[lebadeil]

#LazardCredit

Bonjour,
Merci aux membres qui ont apporté leurs contributions sur l"analyse des différentes parts du fonds Lazard Credit FI SRI en CTO.
Ci dessous mise à jour du tableau (qui sera enrichi avec vos retours sur les courtiers en CTO)

 

[ba7872]

#LazardCredit

Bonjour,
Merci aux membres qui ont apporté leurs contributions sur l"analyse des différentes parts du fonds Lazard Credit FI SRI en CTO.
Ci dessous mise à jour du tableau (qui sera enrichi avec vos retours sur les courtiers en CTO)

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Bonjour @lebadeil,

Il n'y a pas de frais de surperformance pour la part PC .

Quand on compare les performances 2023 de chaque part, il y a quand même des bizarreries : la part RVC a les mêmes performances que les parts TC et PC alors qu'il y a 0,3% de frais de gestion en plus et des frais de surperformance (éventuellement non appliqué). Pour les années précédentes, il y a bien une meilleure performance pour les parts TC et PC (jusqu'à 2,5% d'écart en 2020 !)

 

[lebadeil]

Bonjour @lebadeil,

Il n'y a pas de frais de surperformance pour la part PC .

oui en effet, merci , corrigé pour la prochaine édition.

Quand on compare les performances 2023 de chaque part, il y a quand même des bizarreries : la part RVC a les mêmes performances que les parts TC et PC alors qu'il y a 0,3% de frais de gestion en plus et des frais de surperformance

oui , curieux !

 

[lebadeil]

Une photo de famille de la file fonds obligataires (on est moins nombreux que sur la file des fonds datés !)
Un nouveau personnage et un bon accueil à @eiders35

 

[Richard 1er]

Une photo de famille de la file fonds obligataires (on est moins nombreux que sur la file des fonds datés !)
Un nouveau personnage et un bon accueil à @eiders35

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Ah ! Je reconnais bien là ta malice, @lebadeil ..
Epargne Evolution 2 retrouve là son plus fidèle promoteur .. avec un @eiders35 intrigué qui essaie de lire discrètement par dessus son épaule, des fois que ..

 

[lebadeil]

Ah ! Je reconnais bien là ta malice, @lebadeil ..
Epargne Evolution 2 retrouve là son plus fidèle promoteur .. avec un @eiders35 intrigué qui essaie de lire discrètement par dessus son épaule, des fois que ..

Hello l'ami @Richard 1er , tu as bien de la chance d'avoir plusieurs tenues, sur la photo de famille !
Un des rares dans ce cas Monseigneur

 

[lebadeil]

Que le peuple s'amuse !
On accueille 2 personnages discrets @miche665 et @PierB , et on vient de rhabiller @Richard 1er (encore une nouvelle tenue !)

 

[orage29]

Que le peuple s'amuse !
On accueille 2 personnages discrets @miche665 et @PierB , et on vient de rhabiller @Richard 1er (encore une nouvelle tenue !)

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J'ai hâte de voir tout ce petit monde en maillot de bain dans quelques semaines

 

[lebadeil]

J'ai hâte de voir tout ce petit monde en maillot de bain dans quelques semaines

On appelle @Nature au poste 15 svp , pour une mise en scène

 

[Phil17000]

J'ai hâte de voir tout ce petit monde en maillot de bain dans quelques semaines

Et comme dit Warren Buffett, "C'est lorsque la mer se retire que l'on voit ceux qui nageaient sans maillot".