Explications sur les uc

chrissie a dit:
En attendant, je ne sais pas encore quoi faire sur ce contrat, pour l'instant... arbitrer ou pas... et quand ?...
Cette remarque pose une question générale, quel que soit le contrat où il y existe des UC, et cela en fonction de votre degré d’aversion aux risques financiers, à savoir comment se préparer pour un arbitrage …

Pour la question quoi faire pour l’instant, cela repose en premier lieu sur une OBSERVATION des cours (VL) passés de la part du fonds qui, pour l’UC du contrat Carrefour possède un ISIN (numéro boursier) qui est FR0000421802 ; on peut suivre les valeurs liquidatives de cette UC sur le site de la base Geco de l’AMF (Autorité des Marchés Financiers) où l’on obtient une valeur quotidienne.

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Cette valeur évolue chaque jour, et il est utile de la suivre de façon plus ou moins régulière (une fois par semaine par exemple en période calme) la façon dont cette valeur ONDULE ….

Il s’agit alors de se construire une petite application numérique (par exemple sous Excel) qui sera destinée à repérer les valeurs maxi et mini sur une période plus ou moins longue ; si vous souhaitez obtenir beaucoup de signaux rapprochés, vous pourrez opter pour une période courte (par exemple 2 ou 3 semaines de cotation) ou une période plus longue (par exemple plus de 2 mois de cotation, soit environ 50 jours)

Avec cette dernière durée vous obtiendrez des mini maxi plus éloignés, mais qui seront davantage favorables à un arbitrage plus conséquent, lorsque les conditions seront réunies ; et cela répond à la question quand le faire et dans quel sens ; il reste à déterminer pour combien !

A titre complémentaire, ce que j’ai compris de votre réaction d’origine, c’était de vouloir arbitrer en sortant de l’UC (partiellement ou non) alors que sa valeur est basse comme actuellement (autour de 32), alors que c’est l’inverse qu’il conviendrait de faire !

Actuellement la VL remonte légèrement, et il conviendrait en conséquence de vous renforcer graduellement (mais il faut que vous le vouliez !) ; on achète lorsque c’est bas, et on revend lorsque c’est haut, même si ce n’est pas forcément un plus haut !

A l’inverse, et pour sécuriser une plus-value LATENTE, il est opportun d’arbitrer en réduisant le nombre d’UC détenues lorsque la valeur est à l’un de ses maxi ; bien entendu, cette valeur maxi peut tout à fait continuer à grimper, et c’est la raison pour laquelle on procédera à l’arbitrage sur un repli du cours de l’UC et si possible pour une partie seulement des UC détenues.

C’est du moins ainsi que je procède, mais dans ces périodes, il faut alors suivre la VL plus fréquemment, et cela demande une certaine discipline et disponibilité, même si c’est moins qu’en gestion boursière sur titres vifs qui varient davantage !
 
Dernière modification:
paal a dit:
Cette remarque pose une question générale, quel que soit le contrat où il y existe des UC, et cela en fonction de votre degré d’aversion aux risques financiers, à savoir comment se préparer pour un arbitrage …

Pour la question quoi faire pour l’instant, cela repose en premier lieu sur une OBSERVATION des cours (VL) passés de la part du fonds qui, pour l’UC du contrat Carrefour possède un ISIN (numéro boursier) qui est FR0000421802 ; on peut suivre les valeurs liquidatives de cette UC sur le site de la base Geco de l’AMF (Autorité des Marchés Financiers) où l’on obtient une valeur quotidienne.

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Cette valeur évolue chaque jour, et il est utile de la suivre de façon plus ou moins régulière (une fois par semaine par exemple en période calme) la façon dont cette valeur ONDULE ….

Il s’agit alors de se construire une petite application numérique (par exemple sous Excel) qui sera destinée à repérer les valeurs maxi et mini sur une période plus ou moins longue ; si vous souhaitez obtenir beaucoup de signaux rapprochés, vous pourrez opter pour une période courte (par exemple 2 ou 3 semaines de cotation) ou une période plus longue (par exemple plus de 2 mois de cotation, soit environ 50 jours)

Avec cette dernière durée vous obtiendrez des mini maxi plus éloignés, mais qui seront davantage favorables à un arbitrage plus conséquent, lorsque les conditions seront réunies ; et cela répond à la question quand le faire et dans quel sens ; il reste à déterminer pour combien !

A titre complémentaire, ce que j’ai compris de votre réaction d’origine, c’était de vouloir arbitrer en sortant de l’UC (partiellement ou non) alors que sa valeur est basse comme actuellement (autour de 32), alors que c’est l’inverse qu’il conviendrait de faire !

Actuellement la VL remonte légèrement, et il conviendrait en conséquence de vous renforcer graduellement (mais il faut que vous le vouliez !) ; on achète lorsque c’est bas, et on revend lorsque c’est haut, même si ce n’est pas forcément un plus haut !

A l’inverse, et pour sécuriser une plus-value LATENTE, il est opportun d’arbitrer en réduisant le nombre d’UC détenues lorsque la valeur est à l’un de ses maxi ; bien entendu, cette valeur maxi peut tout à fait continuer à grimper, et c’est la raison pour laquelle on procédera à l’arbitrage sur un repli du cours de l’UC et si possible pour une partie seulement des UC détenues.

C’est du moins ainsi que je procède, mais dans ces périodes, il faut alors suivre la VL plus fréquemment, et cela demande une certaine discipline et disponibilité, même si c’est moins qu’en gestion boursière sur titres vifs qui varient davantage !


Merci, merci pour toutes ces infos et détails !
J'ai donc bien compris qu'il faut "vendre" quand la VL est haute et "acheter" quand elle est basse !
C'est ce que j'avais l'intention de faire (bien que je me sois mal exprimée, car quand je disais "je voudrais arbitrer car elle baisse", je voulais dire "vendre" maintenant avant qu'elle ne baisse trop, mais dans le sens où je pense qu'elle était "haute" et donc qu'il fallait "vendre").
MAIS effectivement, comme elle est en train de remonter, finalement, il vaut peut-être mieux "acheter"...

Voilà, c'est exactement ce que je ne sais pas faire : comment savoir quand c'est le bon moment ?

Car sur cette UC, je l'ai vu descendre jusqu'à 19 € (fin 2008), remonter à 36 € il n'y a pas si longtemps (fin 2015, je crois), et donc pour moi, je me suis dit que actuellement à 32 € (environ), ça voulait dire qu'elle redescendait... et que je voulais vendre avant qu'elle redescende à 19 €... mais en fait, j'aurais dû vendre à 36 €...
MAIS VOILA : comment savoir qu'elle va monter jusqu'à 36 € ? DONC : comment savoir à quel moment il faut vendre ?

Et SI j'achète maintenant à 32 € et qu'elle redescend à 19 €... pas cool...

Mais c'est ça la bourse !
(j'ai un peu "acheté/vendu" des actions (titres vifs) avec les conseils d'un ami, et j'ai fait des gains trés intéressants ! mais voilà, toute seule, je n'ose pas...)
 
paal a dit:
mais comme nous sommes voisins, on pourrait peut-être développer ce dialogue autrement que sur cet espace, non ?

Cela permettrait d'être beaucoup plus réactifs et de pouvoir cerner plus finement et discrètement vos difficultés ...)


Oui, oui, super si on pouvait parler sur un autre espace, étant donné qu'on parle ici du contrat de Carrefour... ça n'intéresse peut-être pas vraiment les autres internautes...

Comment faire ? par message privé ?
 
chrissie a dit:
: comment savoir à quel moment il faut vendre ?

c'est effectivement toute la difficulté
 
chrissie a dit:
Voilà, c'est exactement ce que je ne sais pas faire : comment savoir quand c'est le bon moment ?
On va dire qu'il faut apprendre à détecter des moments favorables et donc savoir profiter des GRANDES ONDULATIONS, en laissant de côté les ondulations mineures ...

chrissie a dit:
Car sur cette UC, je l'ai vu descendre jusqu'à 19 € (fin 2008), remonter à 36 € il n'y a pas si longtemps (fin 2015, je crois), et donc pour moi, je me suis dit que se trouvant actuellement à 32 € (environ), ça voulait dire qu'elle redescendait... et que je voulais vendre avant qu'elle redescende à 19 €... mais en fait, j'aurais dû vendre à 36 €...

MAIS VOILA : comment savoir qu'elle va monter jusqu'à 36 € ? DONC : comment savoir à quel moment il faut vendre ?
Si certains initiés le savaient, ils auraient déjà pris position, sur cette UC mais aussi sur celles qui lui ressemblent !

chrissie a dit:
Et SI j'achète maintenant à 32 € et qu'elle redescend à 19 €... pas cool...
Sur les marchés financiers, rien n'est impossible, mais cela voudrait alors dire que les marchés financiers aurait aussi été très fortement secoués ; n'oublions quand même pas que dans cette UC, il y a 50% d'actions et 25% d'obligataire ....

chrissie a dit:
Mais c'est ça la bourse !
(j'ai un peu "acheté/vendu" des actions (titres vifs) avec les conseils d'un ami, et j'ai fait des gains très intéressants ! mais voilà, toute seule, je n'ose pas...)
En suivant seulement les conseils d'un ami, vous auriez pu avoir des résultats très différents ...
Ce qu'il vous faut, c'est vous forger une logique d'intervention, tout en sachant qu'une intervention sur les UC, ce n'est pas pareil qu'en bourse sur titres vifs, puisque vous ne pouvez pas assortir votre ordre à un cours limite ; vous ne pouvez donc que vous servir de tendances, qui peuvent s'inverser sans trop prévenir !
 
Dernière modification:
rémois a dit:
Bonjour,

à leur décharge (celle du gestionnaire de l'UC Carrefour Sélection, surtout), il faut dire que vous êtes rentré sur ce contrat et sur cette UC à un très mauvais moment, c'est à dire début 2008 apparemment... et donc juste avant le gros krach de l'année 2008.
Ce n'est pas un reproche,bien sûr (vous ne pouviez pas prévoir, surtout une néophyte)... c'est juste l'explication à postériori de la performance, qui vous déçoit, de ce fonds.
Mais la perf vient toujours essentiellement du client... par son timing d'entrée et de sortie sur le fonds.

Car il ne faut pas rêver: ce genre de fonds (diversifié à dominante actions) ne fait pas et ne fera pas de miracle. Il suit en gros la performance des marchés actions monde avec un bémol plus ou moins grand selon le profil du fonds.
Ce fonds est plutôt "profil assez offensif", environ 60-75% actions / 40-25% obligations ou divers.

Donc, il a pris, comme les autres, de plein fouet la grosse chute de 2008 et depuis, il a remonté la pente, mais bon, la chute de départ (pour vous) avait été sévère.:clin-oeil:

En effet, je suis entrée sur ce contrat en novembre 2007 et j'ai donc "acheté" à 28 € et dès début 2008, ça s'est mis à descendre...
ensuite, ça a remonté... jusqu'à 36 ou 37 € fin 2015... et voilà que maintenant, ça a l'air de redescendre un peu...
Donc, j'aurais dû "vendre" à 36 ou 37 € !!
 
chrissie a dit:
En effet, je suis entrée sur ce contrat en novembre 2007 et j'ai donc "acheté" à 28 € et dès début 2008, ça s'est mis à descendre...
ensuite, ça a remonté... jusqu'à 36 ou 37 € fin 2015... et voilà que maintenant, ça a l'air de redescendre un peu...
Donc, j'aurais dû "vendre" à 36 ou 37 € !!
C'eut été en effet bien plus favorable que de sortir de l'UC au dessus de 35, plutôt que de la laisser dégringoler à 32 ...

Mais il reste à savoir ce que vous souhaitez faire de ce contrat ....

J'ai peut-être mal interprété en comprenant que vous souhaitiez apprendre à arbitrer des UC ....

Mais si vous ne souhaitez que sortir des UC de ce contrat, il vaudra mieux laisser remonter l'UC, et la céder lorsqu'elle la VL montrera un signe d'essoufflement ; maintenant, tout dépend aussi des montants qui sont en jeu !
 
chrissie a dit:
Oui, oui, super si on pouvait parler sur un autre espace, étant donné qu'on parle ici du contrat de Carrefour... ça n'intéresse peut-être pas vraiment les autres internautes...

Comment faire ? par message privé ?
Oui, sur cet espace, il est possible d'adresser un message privé, et j'en reçois parfois !
 
Dernière modification:
paal a dit:
C'eut été en effet bien plus favorable que de sortir de l'UC au dessus de 35, plutôt que de la laisser dégringoler à 32 ...

Certes, après coup, on peut toujours se dire ça ("ah, si javais su....."). mais il aurait fallu prédire l'avenir et , quelle que soit la méthode ou l'analyse, c'est toujours bien difficile en bourse.:clin-oeil:
 
paal a dit:
- pourquoi avec vous ouvert ce contrat il y a maintenant 8 ans ?
- quelle utilisation en aviez-vous prévu, selon l'âge que vous aviez au moment de l'ouverture ?


Il semble que vous ayez choisi ce placement en raison du rendement supérieur qu'il présentait, et continue de présenter ...

Aujourd'hui, il existe des contrats qui présentent moins de frais, avec des facultés d'arbitrages non limitées en nombre ; cela milite pour ouvrir un autre contrat dans ce nouvel environnement ....
Mais en dehors d'une gestion pilotée (où vous n'apprendrez pas tellement plus qu'aujourd'hui), vous en resterez au même point ...

Mais comme vous semblez frileuse en matière de placement, la question est de savoir si cette frilosité peut évoluer, par exemple en apprenant à vous comporter favorablement avec un contrat multi-support ...

C'est cela la question à laquelle vous allez devoir vous confronter, et cela peut se faire de façon graduelle, mais cela ne se fera pas tout seul ...

J'ai ouvert ce contrat en novembre 2007, juste pour voir comment ça marchait (j'avais la quarantaine) mais je n'avais rien prévu de particulier, à part faire du rendement...
mais maintenant, je voudrais vraiment apprendre à le gérer,
et j'ai aussi ouvert un autre contrat multi-support récemment, en ligne, et donc sans frais etc...
 
paal a dit:
C'eut été en effet bien plus favorable que de sortir de l'UC au dessus de 35, plutôt que de la laisser dégringoler à 32 ...

Mais il reste à savoir ce que vous souhaitez faire de ce contrat ....

J'ai peut-être mal interprété en comprenant que vous souhaitiez apprendre à arbitrer des UC ....

Mais si vous ne souhaitez que sortir des UC de ce contrat, il vaudra mieux laisser remonter l'UC, et la céder lorsqu'elle la VL montrera un signe d'essoufflement ; maintenant, tout dépend aussi des montants qui sont en jeu !

AAAh, je crois que nos messages se croisent... je suis en train de tout relire pour répondre un peu à tout le monde...

Mais non, je ne souhaite pas tout mettre en fonds Euros, je voudrais garder les UC et apprendre à les gérer, arbitrer etc...

Bon, je finis de répondre un peu à tous les commentaires et je reviens aprés pour plus de détails...
 
chrissie a dit:
J'ai ouvert ce contrat en novembre 2007, juste pour voir comment ça marchait (j'avais la quarantaine) mais je n'avais rien prévu de particulier, à part faire du rendement ...
Certes, mais faire du rendement sans rien faire d'autre sur le compartiment UC, c'est laisser ce compartiment sans le gérer ; alors je sais bien qu'il y a des adeptes de la pleine confiance dans les capacités du gestionnaire pour résoudre toutes les ondulations du marché, mais l'expérience me montre que c'est loin d'être suffisant ....

D'où l'intérêt d'apprendre à procéder à des arbitrages bien positionnés !

chrissie a dit:
Mais maintenant, je voudrais vraiment apprendre à le gérer,
et j'ai aussi ouvert un autre contrat multi-support récemment, en ligne, et donc sans frais etc...
Nous pouvons dialoguer sur la façon de procéder à cet apprentissage ...

Je vous ai adressé un message perso ! (voir l'onglet Notifications)
 
chrissie a dit:
Comment faire ? par message privé ?

sur le forum de Adopt-Un-Retraité ?

bon ok je sors....
 
ZRR_pigeon a dit:
sur le forum de Adopt-Un-Retraité ?

bon ok je sors....

Ah mais non, il ne faut pas sortir !!! j'attends les commentaires de tout le monde !
c'est juste que je me suis dit que peut-être, ça n'intéressait pas tout le monde qu'on parle d'un contrat (Carrefour) en particulier...(?) et peut-être est-ce mieux d'en parler avec paal en privé (des résultats etc de ce contrat-là), mais bien sûr, TOUS les commentaires de TOUT LE MONDE sont les bienvenus pour moi !!

merci beaucoup à tous !!
 
chrissie a dit:
Ah mais non, il ne faut pas sortir !!! j'attends les commentaires de tout le monde !
J'ai bien peur que ce commentaire-là, se révèle particulièrement hors sujet ; mais ZRR est relativement coutumier du fait ...

chrissie a dit:
C'est juste que je me suis dit que peut-être, ça n'intéressait pas tout le monde qu'on parle d'un contrat (Carrefour) en particulier...
S'agissant d'un contrat d'une ancienne génération, il est possible et probable qu'il ne soit plus beaucoup utilisé, et par ailleurs, il présente des limitations comparativement aux nouveaux contrats en ligne !

La part est passée ce jour à 32.20 !
 
Alors, je récapitule :
surveiller les VL, c'est ce que je fais depuis longtemps...
Faire un tableau avec les valeurs mini, maxi etc, c'est fait aussi !

MAIS ce que je ne sais pas faire, c'est décider d'intervenir ! je ne sais pas quelle stratégie utiliser !

Par exemple, que voulez-vous dire par "on procédera à l’arbitrage sur un repli du cours de l’UC et si possible pour une partie seulement des UC détenues." ?
c'est quoi un "repli" ? pouvez-vous me donner un exemple ?

(par exemple, admettons que j'ai 1000 € sur cette UC, (que j'ai acheté à l'ouverture du contrat à 28 € la part) et qui représente 20%, et j'ai 80% en fonds euros)
 
chrissie a dit:
MAIS ce que je ne sais pas faire, c'est décider d'intervenir ! je ne sais pas quelle stratégie utiliser !
Je vais me répéter, mais il n'y a qu'une seule stratégie accessible aux débutants, et mêmes aux débutants éclairés:
Choisir une répartition X% fond euro, Y% UC1, Z% UC2 et la rééquilibrer chaque année.
C'est simple et efficace.

La prédiction du futur, c'est très amusant, mais hors de portée (même de ceux qui se vantent d'y réussir avec brio)
 
Membre33312 a dit:
Je vais me répéter, mais il n'y a qu'une seule stratégie accessible aux débutants, et mêmes aux débutants éclairés:
Choisir une répartition X% fond euro, Y% UC1, Z% UC2 et la rééquilibrer chaque année.
C'est simple et efficace.

OK Merci. Donc, un exemple concret pour voir si j'ai bien compris :

J'ai 4000 € sur Fonds Euros = 80%
J'ai 500 € sur UC1 = 10%
J'ai 500 € sur UC2 = 10%

J'ai acheté à 28 € les 2 UC (en réalité, je n'en ai qu'une mais admettons que j'en ai 2).

Admettons que un an plus tard, la VL de UC1 soit à 36 €.
Donc, je déplace une partie ou la totalité (?) de mes 10% de UC1 sur UC2 ou fonds euros ?
- Si UC2 est à une VL basse, je les déplace sur UC2 ou
- Si UC2 est à une VL haute, je les déplace sur Fonds Euros

Du coup, pendant un temps,
1°) j'aurais toujours mes 80% sur Fonds Euros ET mes 20% sur UNE UC (UC2)
OU 2°) j'aurais 100% en fonds euros !
 
Une remarque: j'ai cité 2 UC, mais ça peut être 1, 2 ou 10... à vous de voir (ça dépend s'il s'agit d'UC généralistes ou spécialisées, etc)

On va faire un exemple avec 2 UC, parce que c'est plus parlant. Disons une "Europe&Amérique" et une "Pays émergents".
Imaginons que vous partez sur la répartition suivante pour 10.000€
Fond Euro: 60% = 6.000€
Europe&Amérique: 25% = 2.500€
Pays émergents: 15% = 1.500€

########
Au bout d'un an, votre Assurance vie vaut 10.350€ répartis comme suit:
Fond Euro = 6.150€ (objectif 60% = 6210€)
Europe&Amérique = 2.900€ (objectif 25% = 2587€)
Pays émergents = 1.300€ (objectif 15% = 1552€)

Vous vendez donc 2900-2587 = 313€ de Europe&Amérique
Vous achetez 1552-1300 = 252€ de Pays émergents
Et le reste de 61€ va sur le fond euro

########
un an plus tard, votre Assurance vie vaut 11800€ répartis comme suit:
Fond Euro = 6.300€ (objectif 60% = 7080€)
Europe&Amérique = 3.000€ (objectif 25% = 2950€)
Pays émergents = 2.500€ (objectif 15% = 1770€)

Vous vendez donc 3000-2950 = 50€ de Europe&Amérique (bon, pour si peu, vous pouvez laisser)
Vous vendez également 2500-1770 = 730€ de Pays émergents
Les 780€ que vous venez de vendre vont sur le fond euro.



Voilà, c'est assez simple. Pas parfait évidemment, mais ça évite de prendre des décisions hasardeuses basées sur du feeling ou les news effrayantes de la télé)
Il existe des dizaines de stratégies plus complexes, mais il faut commencer simple. Et quand vous serez un peu familiarisée avec la bourse et si vous avez envie d'approfondir, il sera temps de vous amuser à prédire l'avenir.
 
voilà je suis devant la liste des UC proposées par mon contrat Zen, mais franchement faire un choix parmis tous ces UC c'est un peu la roulette russe.

je trouve que investir sur les actions du CAC 40 c'est plus parlant.
 
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