ETF Actions

[lebadeil]

Je ne suis pas d'accord car l'or a une valeur intrinsèque.
Si le dollar est dévalué, alors la quotation de l'or exprimée en dollars va augmenter.
Et inversément, si Trump arrête sa politique inflationniste, le dollar va grimper par rapport à l'Euro mais aussi par rapport à l'or. Donc impact limité pour la parité euro-or.

Effectivement, vous avez raison. Je me suis trompé !

 

[Max1]

On a observé le même phénomène avec le barril de pétrole il y a quelques années. Son prix explosait (en dollars) mais pour les européens la hausse était moins spectaculaire que pour les Américains car l'Euro augmentait en même temps.

 

[jabsol]

Si le dollar est dévalué, alors la quotation de l'or exprimée en dollars va augmenter.

L'or ne bougera pas d'un centime en $, l'once d'or aura toujours la même valeur (c'est à dire le même cours en $).
Par contre pour nous européen, oui l'or va monter.
Et inversement.

De même pour le bitcoin etc...
Autre exemple : Microsoft a une valeur intrinsèque en $.
Si le dollar bouge, le cours de Microsoft ne bouge pas pour autant.
L'or depuis qu'il n'est plus une devise est un actif comme un autre, libellé en $. Il s'agit juste d'un métal, vous pouvez acheter du cuivre aussi etc.. c'est la même chose (sauf que l'or est plus facile au quotidien à échanger en devise pour des raisons historiques bien sûr, et aussi parce qu'il est pratique pour faire des bijoux)

Si le dollar s'effondre il se peut qu'il y a ait un mouvement à la hausse de l'once d'or, des américains par exemple qui voudraient se prémunir d'une érosion du pouvoir d'achat, mais il est tout aussi probable que des européeens vendent l'or pour prendre des bénéfices. Ces mouvements font qu'il n'y pas de corrélation directe entre le cours des devises et le cours de l'or.

 

[jabsol]

Effectivement, vous avez raison. Je me suis trompé !

il ne me semble pas

 

[lebadeil]

Est ce que quelqu'un a souscrit un ETC or sur un CTO ou en AV (cas Suravenir) ? en précisant le fonds choisi, le courtier et les frais de souscription , et autres éventuelles conditions svp ?

 

[flatty35]

ETC Gold sur suravenir (le XTracker DBX hedged) -> à priori 0 frais dessus en entrée sortie

 

[hhh]

Est ce que quelqu'un a souscrit un ETC or sur un CTO ou en AV (cas Suravenir) ? en précisant le fonds choisi, le courtier et les frais de souscription , et autres éventuelles conditions svp ?

J'ai choisi l'ETC Physical Gold d'Amundi dans un CTO Saxo Banque avec frais de courtage à 0,08% (et minimum 2€) :

Amundi Physical Gold ETC
FR0013416716
0,12% de frais courant
Actifs sous gestion (M) 7 113,85

C'est ce qui me semblait être le meilleur compromis

 

[lebadeil]

ETC Gold sur suravenir (le XTracker DBX hedged) -> à priori 0 frais dessus en entrée sortie

lETC Xtracker DBX Hedged : le no ISIN de ce fonds est le DE000A1EK0G3
j'ai pu lire que les frais sont composés de (les frais sont les plus chers de la liste proposée par @Pascal 75)
frais courants 0.59%
+ frais de gestion 0.29%
+ frais de gestion AV Suravenir dans ce cas.

--> Est ce ta comprehension ?

ref. [lien réservé abonné]
la performance YTD est impressionnante 26.5% (lié au Hedge, dans le cas particulier de depreciation du $ en 2025)

qu'on peut comparer à Amundi Physical Gold ETC
frais courant 0%
frais gestion 0.12%

ref [lien réservé abonné]

 

[flatty35]

lETC Xtracker DBX Hedged : le no ISIN de ce fonds est le DE000A1EK0G3
j'ai pu lire que les frais sont composés de (les frais sont les plus chers de la liste proposée par @Pascal 75)
frais courants 0.59%
+ frais de gestion 0.29%
+ frais de gestion AV Suravenir dans ce cas.

--> Est ce ta comprehension ?

ref. [lien réservé abonné]
la performance YTD est impressionnante 26.5% (lié au Hedge, dans le cas particulier de depreciation du $ en 2025)

qu'on peut comparer à Amundi Physical Gold ETC
frais courant 0%
frais gestion 0.12%

ref [lien réservé abonné]

Il ne faut pas ajouter les frais de gestion de 0.29%, ils sont inclus dans les frais courants (selon quantalys en tout cas) et représentent la somme totale des frais facturés par la société de gestion de l'etf. Je ne sais pas a quoi correspondent les 0.3% restant. Si c'est la couverture contre le change, ce n'est vraiment pas cher je crois. (en même temps c'est juste un accord d'échange de risque avec la contrepartie US qui voudrait se couvrir contre le change EUR)

Dans ce sens il doit y avoir une erreur sur les frais courants de l'amundi, car ils devraient etre >= a 0.12% (je pense juste =)

édit précision : et les 0.59% sont inclus dans la valorisation évidement, ils ne sont pas "facturés" à part. seuls les frais de l'AV sont facturés à part.

 

[jabsol]

Si c'est la couverture contre le change, ce n'est vraiment pas cher je crois. (en même temps c'est juste un accord d'échange de risque avec la contrepartie US qui voudrait se couvrir contre le change EUR)

La couverture ne se fait pas par un top là entre 2 parties...

Il n'y a qu'une seule façon de faire pour se couvrir contre les taux de change : vendre la devise étrangère et acheter en contre partie de l'euro par exemple.

Cela peut se faire sur le marché spot au quotidien, par l'achat de contrat à terme, de forward, de swap, d'options etc...

Mais dans tous les cas, cela à toujours un coût lié aux différentiels de taux d'intérêt entre les devises. En ce moment il faut compter environ 2.5% de frais liés aux taux d'intérêts + frais de gestion quotidienne (le hedge étant le plus souvent réalisé au quotidien), donc pas loin de 3%.

Quand les taux d'interêt de la fed baisseront de 0.25% le coût du hedge baissera d'autant (et inversement).

 

[flob]

Petit vidéo sur le dangers des ETF

Je connais cette chaîne YouTube mais pas cet intervenant

 

[Wyatt]

Merci @Pascal 75 pour ce tableau.

Allouer une poche sur un ETC (ETF Or) me semble pertinent (de 5% à 15% de son portefeuille), a un moment de doute sur les marches actions, et en regard d'une confiance relative dans la monnaie (€ ou $)

Quelques commentaires :

- Ces ETC ne sont pas logeables sur un PEA , et en general pas dispo sur AV (sauf un cas d'exception chez Suravenir) , donc à placer essentiellement en CTO

- L' Or se vend en $ . Donc on prend un risque de change quelquesoit l'ETC , sauf les cas de formule Hedge (chez Xtrackers)

- la formule Hedge peut se faire sur un schema CT , si on parie que le $ va continuer à se déprécier par rapport à l'€ , mais a un coût.
A noter la performance +10% de l'ETC Xtrackers Hedge en 2025 YTD grace a sa couverture (et la depreciation du $/€ d'environ 12%)

- L'Or comprend des frais de gestion indiqués dans le tableau. Mais il peut y avoir des frais de courtage et souscription à clarifier selon les banques en CTO. Peut être le prochain exercice ?

Bonjour à tous, dans mon AV BoursoVie, j’ai souscrit à l’OPCVM « Or & Matières premières » d’AXA, avec de bonnes performances.

 

[Aldebarant]

Bonjour à tous, dans mon AV BoursoVie, j’ai souscrit à l’OPCVM « Or & Matières premières » d’AXA, avec de bonnes performances.

Il s'agit d'un fonds actions matières premières(minières, pétrole...) au sens large
Il y a une corrélation, mais il ne reproduit pas le cours de l'or

 

[Aldebarant]

Est ce que quelqu'un a souscrit un ETC or sur un CTO ou en AV (cas Suravenir) ? en précisant le fonds choisi, le courtier et les frais de souscription , et autres éventuelles conditions svp ?

Oui, j'ai souscrit en assurance vie chez Fortuneo Vie:

DE000A1EK0G3
DB X-TRACKERS ETC PHYS GOLD HDG [lien réservé abonné]

En CTO

IE00B4ND3602
iShares Physical Gold ETC

 

[Nakoyazie1188]

En CTO

IE00B4ND3602
iShares Physical Gold ETC

Bonsoir
chez quel courtier as tu pu souscrire cet ETC ?

 

[lebadeil]

Bonsoir
chez quel courtier as tu pu souscrire cet ETC ?

E00B4ND3602 - iShares Physical Gold ETC
dispo en CTO chez Bourse Direct, Fortuneo , Boursorama,
mais pas vu d'éligibilité a frais 0 chez Boursorama , malgré le partenariat Bourso - BlackRock sur d'autres fonds de la gamme iShares

 

[nico37]

Bonjour à tous, dans mon AV BoursoVie, j’ai souscrit à l’OPCVM « Or & Matières premières » d’AXA, avec de bonnes performances.

intéressant ce fond AXA Or et Matières Premières C FR0010011171 , je me demande si je ne vais pas en prendre . il n'est dispo que chez Bourso? En plus, il est diversifié au niveau des matières premières, ce qui limite le risque.

Dispo sur Spirit2 , Suravenir , Swisslife

Voilà ce que j'ai trouvé sur ce fond :
Les fonds d’investissement en or (miniers ou physiques) : Ces fonds, comme le fonds AXA Or et Matières Premières (FR0010011171) ou le BlackRock World Gold Fund (LU0171306680), investissent dans des actions d’entreprises minières, spécialisées dans l’exploitation de l’or ou directement dans des actifs liés à l’or physique.
le fonds AXA Or et Matières premières (ISIN : FR0010011171), qui sélectionne des actions sensibles à l'évolution des prix des métaux et matières premières avec une approche défensive et anti-inflationniste.

 

[miche665]

intéressant ce fond AXA Or et Matières Premières C FR0010011171 , je me demande si je ne vais pas en prendre . il n'est dispo que chez Bourso? En plus, il est diversifié au niveau des matières premières, ce qui limite le risque.

Quid de Linxea , swisslife ou fortuneo?

Voilà ce que j'ai trouvé sur ce fond :
Les fonds d’investissement en or (miniers ou physiques) : Ces fonds, comme le fonds AXA Or et Matières Premières (FR0010011171) ou le BlackRock World Gold Fund (LU0171306680), investissent dans des actions d’entreprises minières, spécialisées dans l’exploitation de l’or ou directement dans des actifs liés à l’or physique.
le fonds AXA Or et Matières premières (ISIN : FR0010011171), qui sélectionne des actions sensibles à l'évolution des prix des métaux et matières premières avec une approche défensive et anti-inflationniste.

Afficher la pièce jointe 46332


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Je peux te répondre que Marc Fiorentino sort les matières premières dans ses délégations de gestion en ce moment mais qu'il garde un peu d'or. Il me copie ! C'est évident !

 

[Nakoyazie1188]

E00B4ND3602 - iShares Physical Gold ETC
dispo en CTO chez Bourse Direct, Fortuneo , Boursorama,

Chez Fortuneo , en CTO, ça me dit "inconnu"
j'ai essayé IE00B4... et E00B4...

 

[nico37]

Je peux te répondre que Marc Fiorentino sort les matières premières dans ses délégations de gestion en ce moment mais qu'il garde un peu d'or. Il me copie ! C'est évident ! 😉

pour quelles raisons?