ETF Actions

[lebadeil]

Chez Fortuneo , en CTO, ça me dit "inconnu"
j'ai essayé IE00B4... et E00B4...

tu as aussi celui dans la meme gamme , si tu veux essayer chez Fortuneo
Amundi Physical Gold ETC FR0013416716

Malheureusement ce fonds n'est pas dans la famille FreeTrade (courtage offert) d'Amundi, ni chez Foprtuneo , ni chez Bouse Direct, contrairement à d'autres ETFs

 

[Aldebarant]

Bonsoir
chez quel courtier as tu pu souscrire cet ETC ?

Bonjour,
Chez Trade Republic avec plan d'investissement programmé

 

[lebadeil]

#ETCOR
ETC = Exchange Traded Commodity , l’équivalent d'un ETF pour les matières premieres.
les ETC , ci-dessous sont disponibles en CTO. J'ai retenu ici les principaux.
Je ne mentionne pas ici les formules AV.



La performance sur 5 ans est assez extraordinaire, mais ne préjuge pas des performances futures.
L'Or ne produit pas de richesse, est considérée comme valeur refuge, en particulier pendant les périodes d'inflation, les crises géopolitiques, le manque de confiance dans l'économie.

Il est souvent recommandé de ne pas dépasser 5 à 15% de son portefeuille dans cette classe d'actifs.

Comme rappelé sur cette file, bien que le marché de l'or se fasse en $, il n'y a pas d'impact de change €/$ sur les performances des fonds classiques (non hedgé)

 

[flob]

#ETCOR
ETC = Exchange Traded Commodity , l’équivalent d'un ETF pour les matières premieres.
les ETC , ci-dessous sont disponibles en CTO. J'ai retenu ici les principaux.
Je ne mentionne pas ici les formules AV.

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La performance sur 5 ans est assez extraordinaire, mais ne préjuge pas des performances futures.
L'Or ne produit pas de richesse, est considérée comme valeur refuge, en particulier pendant les périodes d'inflation, les crises géopolitiques, le manque de confiance dans l'économie.

Il est souvent recommandé de ne pas dépasser 5 à 15% de son portefeuille dans cette classe d'actifs.

Comme rappelé sur cette file, bien que le marché de l'or se fasse en $, il n'y a pas d'impact de change €/$ sur les performances des fonds classiques (non hedgé)

J’hésite entre ces deux-là perso

 

[flob]

Oui @zyxel j’aime bien échanger plutôt que d’avoir des emoticones
On est plus des gamins pour la plupart
Moi je cherche à équilibrer et ne pas avoir que des etf

 

[jabsol]

Comme rappelé sur cette file, bien que le marché de l'or se fasse en $, il n'y a pas d'impact de change €/$ sur les performances des fonds classiques (non hedgé)

Je ne comprends pas la remarque. Désolé d'insister mais il y a bien une influence du cours de l€/$ sur la valeur de l'or chez nous Européen, en euro.
Voici le cours de l'or en $ de puis 2021 :


Il part de 1880 pour arriver à 3500, soit une performance d'environ 86% depuis 2021.

Voici le cours en € du lingot :

Il part de 50k pour arriver à 92k environ, soit une performance d'environ 84%.

=> On en conclu donc qu'il n'y a pas d'impact de variation des devises ?
=> Non, cela est juste une coïncidence !

Preuve :
Voici le cours de l'€/$ sur la période :


Le dollar est revenu quasiment à 2% prés au niveau de 2021 (ce qui explique le 84% au lieu du 86% d'ailleurs).

Par contre si on regarde bien :
1) au T1 2022 le dollar progresse de presque 10% (l'eur/usd chute à 1.05).
le cours de l'or en $ a progressé de 5% environ sur la même période.
Mécaniquement le cours du lingot en € passe de :
50k *1.05 * 1.10 soit environ 58k, soit une hausse de presque 20%, alors que le cours de l'once d'or n'a bougé que de 5% en $.
De même, après le cours de l'or baisse un peu, mais le dollar progresse, ce qui fait que pour nous le lingot reste à peu prés stable.

2) Inversement, depuis début 2025, le dollar baisse d'environ 15%, le cours de l'or en $ progresse lui de presque 32%, mais le lingot d'or en € ne progresse que d'environ 17%, soit exactement l'impact des variations de la devise.

Il s'agit d'ailleurs des ordres de grandeur que l'on retrouve sur la performance des fonds Or en €.
Donc si, il y a bel et bien un impact de l'évolution de la parité €/$ sur les fonds non hedgés.

Ce qui fait que sur le long terme on a l'impression que les devises ne jouent pas de rôle est lié à l'économie :
- Globalement les devises sur une longue période oscillent autour d'une valeur moyenne (tant que rien ne s'effondre bien sûr).
- Ce qui fait que les 'actifs' progressent en valeur dans le temps est lié en partie à l'inflation : la valeur nominale des devises baissent, faisant monter en contre partie les actifs ou les valeurs refuges comme l'or par exemple.

Donc sur le long terme les fluctuations des devisent ne jouent pas de rôle significatif (si tout va bien et qu'un pays n'a pas fait défaut bien sûr), contrairement à l'inflation qui lentement mais surement fait monter les prix. Et comme l'inflation est à peu prés identique dans les pays industrialisés, sur le long terme l'or progresse de manière similaire en $ ou en €, mais à court terme les variations des devises jouent un rôle important sur les cours.

 

[nico37]

intéressant ce fond AXA Or et Matières Premières C FR0010011171 , je me demande si je ne vais pas en prendre . il n'est dispo que chez Bourso? En plus, il est diversifié au niveau des matières premières, ce qui limite le risque.

Dispo sur Spirit2 , Suravenir , Swisslife

Voilà ce que j'ai trouvé sur ce fond :
Les fonds d’investissement en or (miniers ou physiques) : Ces fonds, comme le fonds AXA Or et Matières Premières (FR0010011171) ou le BlackRock World Gold Fund (LU0171306680), investissent dans des actions d’entreprises minières, spécialisées dans l’exploitation de l’or ou directement dans des actifs liés à l’or physique.
le fonds AXA Or et Matières premières (ISIN : FR0010011171), qui sélectionne des actions sensibles à l'évolution des prix des métaux et matières premières avec une approche défensive et anti-inflationniste.

Afficher la pièce jointe 46332

j'avais un doute sur ce fond diversifié Or,
la devise est bien en Euros donc perf non impactée par le taux de change euro -dollar

 

[jabsol]

la devise est bien en Euros donc perf non impactée par le taux de change euro -dollar

je ne comprends pas, je dois me tromper quelque part. Pouvez vous m'expliquer ?

 

[lebadeil]

Je ne comprends pas la remarque. Désolé d'insister mais il y a bien une influence du cours de l€/$ sur la valeur de l'or chez nous Européen, en euro.
Voici le cours de l'or en $ de puis 2021 :

@jabsol, j'ai fait la meme erreur sur cette problématique de parité €/$.
Mais, j'ai fini par accepter les explications données ci dessous, un peu plus haut sur cette file.

L'or a une valeur intrinsèque.
Si le dollar est dévalué, alors la quotation de l'or exprimée en dollars va augmenter.

@flatty35 ici
https://www.moneyvox.fr/forums/fil/etf-actions.50447/post-723867

et @Max1 ici
https://www.moneyvox.fr/forums/fil/etf-actions.50447/post-723965

 

[jabsol]

@jabsol, j'ai fait la meme erreur sur cette problématique de parité €/$.
Mais, j'ai fini par accepter les explications données ci dessous, un peu plus haut sur cette file.

L'or a une valeur intrinsèque.
Si le dollar est dévalué, alors la quotation de l'or exprimée en dollars va augmenter.

@flatty35 ici
https://www.moneyvox.fr/forums/fil/etf-actions.50447/post-723867

et @Max1 ici
https://www.moneyvox.fr/forums/fil/etf-actions.50447/post-723965

Désolé, mais ces raisonnements se mordent la queue (ex: je considère que mon or est en € dans c'est celui du $ qui a changé.., mais c'est l'inverse).

Je reprends encore un exemple :
Comment expliquer que le lingot d'or que vous avez acheté en début d'année à progressé de 17% alors que l'once d'or aux US a progressé de 34% sur la même période ?

Un Américain a vu son lingot d'or acheté au bijoutier de sa rue, progresser de 34%, un Européeen lui de seulement 17%.

Là on est sur du concret : je regarde les cours des ETC/ETF sur l'or et depuis le début d'année la progression est de 17% pour les fonds en €. Les mêmes en $ : 34%.

 

[jabsol]

Si le dollar est dévalué, alors la quotation de l'or exprimée en dollars va augmenter

Regardez les cours de l'€/$ et de l'once d'or en $ que j'ai posté plus haut, il n'y a pas de corrélation.

Si l'inflation augmente rapidement alors oui par contre l'or va augmenter.

 

[jabsol]

L'or a une valeur intrinsèque.
Si le dollar est dévalué, alors la quotation de l'or exprimée en dollars va augmenter.

Si tel était le cas on serait tous d'accord pour dire qu'il y a une corrélation entre le cours de l'or et le cours des devises ?

Si oui, voici la correllation réelle entre l'once d'or en $ et leur/usd :

J'aimerai vraiment comprendre si c'est moi qui me trompe totalement ou non.

 

[lebadeil]

#CourbesETC

Un graphe pour comparer la performance d'un ETC (Or) avec le S&P 500 en € et l'Euro Stoxx

Comme deja montré sur cette file , bien que que le S&P 500 en $ a bien performé depuis le debut d'année 2025, la performance en € reste negative sur cette période, liée à la depreciation du $/€.

- sur 1 an




- sur 5 ans

 

[Phil17000]

Je reprends encore un exemple :
Comment expliquer que le lingot d'or que vous avez acheté en début d'année à progressé de 17% alors que l'once d'or aux US a progressé de 34% sur la même période ?

L'once d'or a progressé de 34% en dollars, mais, pour l'investisseur français qui a converti ses euros pour acheter cette once puis fait l'opération inverse à la vente pour récupérer des euros, le gain n'est que de 17% ... Comme le lingot à Paris en euros.
C'est pareil pour les ETF côtés en dollars.

 

[Deedjo]

Juste à titre d'information, BNP propose le certificat non hedged 100% Or : FRBNPP07GLD4

Dispo sur l'AV Lucya Cardif.

 

[jabsol]

L'once d'or a progressé de 34% en dollars, mais, pour l'investisseur français qui a converti ses euros pour acheter cette once puis fait l'opération inverse à la vente pour récupérer des euros, le gain n'est que de 17% ... Comme le lingot à Paris en euros.
C'est pareil pour les ETF côtés en dollars.

Tout à fait d'accord.

Si je prend l'analogie évoquée : je vais acheter mon lingot au bijoutier du coin, ce faisant je ne fais aucune opération de change personnellement. Je donne mes euros, on me donne un lingot.
Demain je vais le revendre chez le bijoutier, on me donne +17% d'euros que j'ai donné au 1er janvier.

Ce que je ne comprends pas c'est que certains disent que la performance n'est pas impactée par les variations des cours des devises !

Vraiment je ne comprends pas et peut être que je me trompe, mais voici la performance sur un an :
1) pour une personne qui est en europe et qui va acheter son lingot au 1er janvier chez son bijoutier pour le revendre aujourd'hui :


Soit +17% environ.

2) Et la même personne mais qui habite en Argentine :
+72%.

Donc vraiment, j'aimerai que l'on m'explique pourquoi le cours des devises n'impacteraient pas la performance, tout comme pour tout ce qui est coté en $ (indices, petrole, bitcoin...)

Si je reprends les arguments de certains :
Pour l"européen :
la devise est bien en Euros donc perf non impactée par le taux de change euro -dollar
=>+17%

Pour l'Agentin qui se dit la même chose :
la devise est bien en Pesos donc perf non impactée par le taux de change pesos -dollar
=> +72%

Voilà ce qui est sur c'est que quelqu'un se trompe ici, il se peut que ce soit moi et j'aimerai juste dans ce cas comprendre...

 

[Phil17000]

Tout à fait d'accord.

Si je prend l'analogie évoquée : je vais acheter mon lingot au bijoutier du coin, ce faisant je ne fais aucune opération de change personnellement. Je donne mes euros, on me donne un lingot.
Demain je vais le revendre chez le bijoutier, on me donne +17% d'euros que j'ai donné au 1er janvier.

Ce que je ne comprends pas c'est que certains disent que la performance n'est pas impactée par les variations des cours des devises !

Vraiment je ne comprends pas et peut être que je me trompe, mais voici la performance sur un an :
1) pour une personne qui est en europe et qui va acheter son lingot au 1er janvier chez son bijoutier pour le revendre aujourd'hui :
Afficher la pièce jointe 46375

Soit +17% environ.

2) Et la même personne mais qui habite en Argentine : Afficher la pièce jointe 46377
+72%.

Donc vraiment, j'aimerai que l'on m'explique pourquoi le cours des devises n'impacteraient pas la performance, tout comme pour tout ce qui est coté en $ (indices, petrole, bitcoin...)

Si je reprends les arguments de certains :
Pour l"européen :
la devise est bien en Euros donc perf non impactée par le taux de change euro -dollar
=>+17%

Pour l'Agentin qui se dit la même chose :
la devise est bien en Pesos donc perf non impactée par le taux de change pesos -dollar
=> +72%

Voilà ce qui est sur c'est que quelqu'un se trompe ici, il se peut que ce soit moi et j'aimerai juste dans ce cas comprendre...

Pas de souci, mais j'ai du mal à comprendre ce que vous ne comprenez pas.
L'Argentin aura bien gagné 72% sur son épargne en pesos, qu'il ait acheté son or à la boutique du coin, en onces à New-York, en ETF côté en USD ou en ETF côté en EUR.

 

[jabsol]

Pas de souci, mais j'ai du mal à comprendre ce que vous ne comprenez pas.
L'Argentin aura bien gagné 72% sur son épargne en pesos, qu'il ait acheté son or à la boutique du coin, en onces à New-York, en ETF côté en USD ou en ETF côté en EUR.

Ce que je ne comprends pas c'est la phrase :
'il n'y a pas d'impact de change €/$ sur les performances des fonds classiques'

Que l'on peut étendre à :
'il n'y a pas d'impact de change pesos/$ sur les performances des fonds classiques'

Car il y a bien un impact des changes sur la performance des fonds.

 

[Phil17000]

Ce que je ne comprends pas c'est la phrase :
'il n'y a pas d'impact de change €/$ sur les performances des fonds classiques'

Que l'on peut étendre à :
'il n'y a pas d'impact de change pesos/$ sur les performances des fonds classiques'

Car il y a bien un impact des changes sur la performance des fonds.

Ce que j'ai lu dans les interventions précédentes c'est plutôt : il n'y a pas de risque de change à prendre un ETC libellé dans une autre devise que l'euro.

 

[jabsol]

Ce que j'ai lu dans les interventions précédentes c'est plutôt : il n'y a pas de risque de change à prendre un ETC libellé dans une autre devise que l'euro.

Là je comprendrais, mais je fais référence au post de @lebadeil ci dessus, avec des fonds en euros :
'
Comme rappelé sur cette file, bien que le marché de l'or se fasse en $, il n'y a pas d'impact de change €/$ sur les performances des fonds classiques (non hedgé)'
Et j'avoue que je ne comprends pas, les fonds cités étant en €.