Entrée d'argent prochaine ... Conseils et avis bienvenus !!!

[Buffeto]

Question : faire l'un ou l'autre (lequel à votre avis) ou bien les deux en même temps ??? (ce qui ne m'effraie pas plus que ça)...

tu compares des navets avec des carottes ......
il faut des 2 pour faire une bonne soupe mais chaque ingrédient a sa propre saveur....

donc il est impossible , à mon avis ,de trancher ta question tant que n'est pas défini l'objectif poursuivi....

 

[ZRR_pigeon]

Si j'ai bien tout compris, l'AV:
- rentabilité "middle of the road".
- sécurité inversement proportionnelle au % d'UC.

middle of the road ? pas du tout. il y a des UC qui font 100% de performance sur l'année. c'est risqué certes, mais du LMNP aussi...sauf que ca ne vous saute pas au xyeux...

Je compare avec LMNP//in fine (je maîtrise bien mieux pour en avoir déjà deux):
- sécurité minimum (revente au pire sans plus value).

demandez cela aux acheteurs de LMNP Center Parcs...ou en residence de tourisme...

comme dit buffeto ce n'est pas comparable, si vous avez 100K ne faites pas du LMNP. empruntez 100k pour faire ud LMNP et utilisez vos 100K pour faire des UC en AV.

comme ca vous avez le beurre, l'argent du beurre et le chat de la crémière.

 

[TOPTOPFIRST17]

middle of the road ? pas du tout. il y a des UC qui font 100% de performance sur l'année. c'est risqué certes, mais du LMNP aussi...sauf que ca ne vous saute pas aux yeux...

Ca c'est bien possible ...

si vous avez 100K ne faites pas du LMNP. empruntez 100k pour faire un LMNP et utilisez vos 100K pour faire des UC en AV.

Parfait, c'était le sens de ma question (bien mal formulée d'ailleurs) :

Question : faire l'un ou l'autre (lequel à votre avis) ou bien les deux en même temps ??? (ce qui ne m'effraie pas plus que ça)...


Et j'ai même comme l'impression qu'avec ce système combiné, je "dilue" le risque" !!! Right ???

Super, mon horizon s’éclaircit vraiment, je vous remercie vivement Messieurs.

 

[ZRR_pigeon]

Et j'ai même comme l'impression qu'avec ce système combiné, je "dilue" le risque" !!! Right ???

non. si vous n'avez pas de capital de départ, il vous faut emprunter. un emprunt finance en général de l'immobilier, sauf montages complexes.

ensuite, si vous avez un capital de départ, il faut savoir dans quelle phase vous etes:
- vous manquez de pouvoir d'achat : vous placez donc votre capital sur un placement qui vous apporte du pouvoir d'achat regulierement (fonds euros) ou non (via plus value d'UC)
- vous avez deja un excedent de pouvoir d'achat : vous etes pret a en sacrifier temporairement une partie afin de faire grandir votre patrimoine. vous allez investir dans un appartement locatif via un emprunt, et l'operation vous coutera un "effort d'epargne" de quelques centaines d'euros par mois par exemple, mais a terme (a la fin du pret) vous aurez un bien immobilier de plus.

bien sur vous pourriez theoriquement utiliser votre capital existant pour acheter un bien immobilier locatif, mais ce ne serait pas très malin.

on peut changer de phase suivant l'evolution du professionnel, des depenses, de la famille, de la volonte de meilleure qualite, tout cela est tellement personnel qu'a revenus et depenses egales, on peut trouver de tout, suivant les gens, c'est tres personnel.

certains se satisfont de travailler jusqu'a 65 ans en ne gagnant que le resultat de leur travail, d'autres preferent faire travailler aussi l'argent (des autres) et idealement partir en retraite bien avant les autres, mais tout le monde n'a pas cette vision investisseur. Elle n'est pas forcément meilleure, elle est juste différente.

vous verrez beaucoup de cette categorie sur cBanque...

 

[TOPTOPFIRST17]

tu compares des navets avec des carottes ......
il faut des 2 pour faire une bonne soupe mais chaque ingrédient a sa propre saveur....

Etant Paysan dans l’âme, je "goutte" volontiers toutes les soupes de légumes sans souci ...

il est impossible , à mon avis ,de trancher ta question tant que n'est pas défini l'objectif poursuivi....

Clairement, je veux "poser" ces 100K sans (trop de) risque(s), afin qu'ils se reproduisent suffisamment et dans des proportions raisonnables à mon sens, sans toutefois rechercher à tout prix, la performance ultime (souvent fatale d'ailleurs) ... Et bien sur, tout cela assorti d'une gestion globale la plus sereine possible !!!

En fait, je cherche un truc qui n'existe vraisemblablement pas, mais vous m'avez permis de m'en apercevoir et de m'en approcher.
Cette "nébuleuse" qui était hier (pour moi) "la Finance" est aujourd'hui bien plus claire à mes yeux, aussi je te remercie de la hauteur de ta vision et de tes conseils.

Many thank's Man.

 

[ZRR_pigeon]

En fait, je cherche un truc qui n'existe vraisemblablement pas, mais vous m'avez permis de m'en apercevoir et de m'en approcher.

c'est le cas de beaucoup de monde mais c'est déjà un grand pas que de s'en rendre compte.
vous verrez beaucoup de produits alléchants qui semble défier la règle, mais si vous regardez de près les 3 aspects suivants :
- comment on rentre ? (frais d'achat ? frais sur versements ? frais de notaire ? frais de prise de garantie?)
- comment on reste ? (frais de gestion, frais de comptable, fiscalité des dividendes/loyers, frais de copropriété ?)
- comment on sort ? (facilité de revente ? frais d'intermediaire ? fiscalité des plus-values mobilieres ou immobilieres ?)

on peut éviter bien des écueils avec cette approche un peu "systematique"...

 

[TOPTOPFIRST17]

d'autres preferent faire travailler aussi l'argent (des autres) et idealement partir en retraite bien avant les autres, mais tout le monde n'a pas cette vision investisseur. Elle n'est pas forcément meilleure, elle est juste différente.

vous verrez beaucoup de cette categorie sur cBanque...

C'est clair, j'avais bien appréhendé ça. J'en suis.
En tout cas, merci ZRR pour tes nombreux avis affûtés.

Many thank's Man.

 

[TOPTOPFIRST17]

vous verrez beaucoup de produits alléchants qui semble défier la règle, mais si vous regardez de près les 3 aspects suivants :
- comment on rentre ? (frais d'achat ? frais sur versements ? frais de notaire ? frais de prise de garantie?)
- comment on reste ? (frais de gestion, frais de comptable, fiscalité des dividendes/loyers, frais de copropriété ?)
- comment on sort ? (facilité de revente ? frais d'intermediaire ? fiscalité des plus-values mobilieres ou immobilieres ?)

on peut éviter bien des écueils avec cette approche un peu "systematique"...

Alors ça, c'est graaaaaaaave-lumineux .... Cela mériterait d’être en "page d'ouverture" d'un forum dédié !!!

Cette "règle des 3 C" est tout simplement énorme ... Tout est dit en 3 lignes !!!

Très friand de ce genre de synthèse. Vous en avez d'autres du style ???

En tout cas bravo, merci et chapeau bas .

 

[ZRR_pigeon]

il y en a plein d'autres surtout chez les autres (Aristide, Buffeto, moietmoi, Remois) qui m'ont également éclairé sur divers points. Celles dont je me souviens la tout de suite et qui me paraissent importantes :
- "les durées (de prêt) ne se décrètent pas, elles se calculent" (Aristide)
- "Pour préserver son pouvoir d'achat immédiat, il faut payer ses impots et ne pas défiscaliser" (ZRR_Pigeon)
- "Défiscaliser pour réduire son impôt n'a pas de sens s'il n'y a pas d'objectif patrimonial derrière" (Buffeto)
- "La fiscalité d'aujourd'hui ne sera pas celle de demain, ne pas bâtir de scénario d'investissement uniquement sur ces fondations" (Buffeto)
- "Quand on a plein d'enfants, la chasse aux livrets/promos peut s'avérer efficace en temps car on remplit tous les dossiers en parallèle" (Lopali)
- "Comparer des rendements bruts n'a aucun sens, comparer les rendements net de produits non similaires non plus" (ZRR_pigeon)
- "Investir sur une AV avec 3% de frais d'entrée est équivalent à laisser dormir cet argent sur son compte courant pendant 1 an et ensuite l'investir sur une AV sans frais" (Remois)

etc...

 

[Buffeto]

tu as un répertoire spécial pour noter tout ca ou tu les as apprises par cœur ?

il faudrait peut être songer à commercialiser un petit bréviaire des aphorismes de cbanque, non?

 

[ZRR_pigeon]

tu as un répertoire spécial pour noter tout ca ou tu les as apprises par cœur ?

non mais je devrais les noter....c'est vrai que la sagesse/intelligence collective cumulée de ce forum est assez bonne, j'avais un temps envisager de relier ces idées entres elles et en faire un mini-guide sous forme de blog cBanque mais si on veut écrire un truc intelligent ca prend beaucoup de temps...

je verrais bien un chapitre "casser les idées reçues", du genre:
- non l'argent d'une AV n'est pas bloquée
- non la bourse ce n'est pas du loto

puis un chapitre "definir un objectif objectivement"
- ne pas garder 50K€ de "matelas de sécurité"
- etc...

puis un chapitre "couple risque/rendement" qui montrerait differentes sécurité (capital garanti, capital garanti a échéance) et différents produits pour mettre en lumiere les differents couples qui existent dans les produits classiques (actions, sicav, tracker, FCPI, obligations, etc..)


puis un chapitre "guide d'analyse d'un produit" qui reprendrait entres autres les 3C de quelques messages plus haut.

les chapitres pret immobilier, EL, et remboursement anticipé de pret étant déjà bien couverts par le blog d'Aristide.

j'ai pas poussé la réflexion plus loin pour le moment...

 

[Buffeto]

j'ai pas poussé la réflexion plus loin pour le moment...

dommage ....
mais il n'est jamais trop tard pour bien faire ....les bons rédacteurs sont les bienvenus .

si tu veux nous pourrions copublier sur mon blog si tu trouves un sujet qui te branche.

 

[TOPTOPFIRST17]

Bonjour à tous,

Petite question svp Messieurs, pour lever un doute:

Q: Pour l'ouverture de livrets boostés, les primes sont elles assujetties aux prélèvements sociaux et fiscaux ou en sont elles exonérées???

 

[lopali]

Bonjour,

Pour l'ouverture de livrets boostés, les primes sont elles assujetties aux prélèvements sociaux et fiscaux ou en sont elles exonérées???

Les primes, à petite dose, c'est net de tout. Pas de PS et rien à déclarer.

 

[TOPTOPFIRST17]

Bonjour,
Les primes, à petite dose, c'est net de tout.

Coooooooool.

Ca veut dire quoi lopali "à petite dose" ???
Décode please !!!

 

[lopali]

Ca veut dire quoi lopali "à petite dose" ???

Il ne faut pas que cela devienne un revenu à part entière.

On avait eu une discussion à ce sujet, mais je n'arrive pas à la retrouver.

 

[ZRR_pigeon]

c'est comme le poker, si tu gagnes 1000€ par mois mais ton job habituel t'en rapporte 10 000, alors tu déclares rien, car c'est considéré accessoire. si a l'inverse tu es au RMI et que tu chopes toujours 1000€ au poker, alors ca devient un revenu principal.

 

[TOPTOPFIRST17]

c'est comme le poker, si tu gagnes 1000€ par mois

Hahahaha !!! Tu joue au poker ZRR ????

En fait, jouer au poker pour ne gagner que 1000€ par mois !!! ça paye tout juste les frais des déplacements Man !!!

Par contre, effectivement, tu peux gagner cette somme (au minimum), sans frais, juste sur ton écran et "tranquille chez toi" !!! ...
(pour reprendre une expression que j'ai déjà lu qq part ici).

Par contre,j'aimerais bien savoir si prendre 1000€ de Bonus d'ouverture par mois (pendant 3 mois seulement/an) est possible , je serais curieux de savoir ça quand même ???

Finalement, d’après ce que j'ai compris : les UC ... c'est juste comme le poker !!! ...

 

[Buffeto]

Finalement, d’après ce que j'ai compris : les UC ... c'est juste comme le poker !!! ...

si tu joues avec les UC comme au poker , tu cours à ta perte .... à mon avis.

 

[ZRR_pigeon]

voila je reformule pour eviter la mauvaise comprehension

c'est comme les gains au poker, si tu gagnes 1000€ par mois mais ton job habituel t'en rapporte 10 000, alors tu déclares rien, car c'est considéré accessoire. si a l'inverse tu es au RMI et que tu chopes toujours 1000€ au poker, alors ca devient un revenu principal.