Crowdfunding / Dette privée immobilière - plateformes, projets et avis

[adnstep]

Je répète : ici on ne vend rien, ni code bonus ni cashback. On donne juste un avis. Il n'y a donc pas de rivalité.

Posez-vous cette simple question : l'analyse est-elle menée à l'aune des qualités et défauts du projet ou parce que l'analyste est rémunéré par le porteur du projet via un bonus dont profiteront ses lecteurs ?

C'est un peu comme les conseillers financiers rémunérés par leur commission sur souscription : en France, comme dans de nombreux autres pays européens, le distributeur d’un produit financier n’est pas payé par son client, mais par le promoteur du produit vendu. A ce sujet, les passes d'armes entre Guillaume Fonteneau, tenant du conseil rémunéré et ses "camarades" adeptes des commissions contre placement de produits étaient dantesques. Suivant sa logique, GF a rendu l'accès à son site et ses conseils payant. Contre la promesses de conseils non biaisés par la promotion de tel ou tel produit. Avec un certain succès. Mais GF est un vrai conseiller financier avec qqs années d'études et plus de 20 ans d'expérience. Pas un ingénieur informaticien comme moi.

On suivra également sur ce sujet l'évolution des règles européennes en cours : [lien réservé abonné]

 

[pticaillou]

Féru de crowdfunding, je consulte 4 sources d'informations : 2 fils telegram et 2 sites web, dont celui-ci. Dans mon esprit, ce sont des sources rivales et complémentaires, la frontières est minces, tant cessources aiment à se critiquer ou à rivaliser en terme de bonus, ou de vérification des informations.
[...]

Je ne pratique pas l'autre site dont on parle ici mais je ne reconnais pas ce forum ou ce site dans vos commentaires ... Je n'y ai jamais trouvé de bonus ou de critiques ou de suppression de lien vers d'autres sites et encore moins de commentaires / promotions sur tel ou tel site de CF ?
Bref, clairement, entre ce site et celui d'un "influenceur", on ne parle pas du tout de la même chose il me semble !

 

[Berberis_1992]

Mais bon on peut aussi s'inscrire pour critiquer et démolir, je n'ai pas de soucis avec ça.

Vous me prêtez des intentions que je n'avais pas.

D'autant que je me suis fait viré manu militari pour un simple lien en répondant à un autre intervenant.

Le tout sans explication !

Et vous voudriez que je sois satisfait ?

D'autant que je ne suis le seul à avoir eu des démêlés avec cet "influenceur" (cf. @top_kek)

Si, de plus, il est impossible d'émettre une opinion sur un projet (en aucun cas, sur le fil ou sur le fameux personnage), je ne suis pas loin de rejoindre l'opinion de Voltrush.

Sa communauté est proche de la dérive sectaire, tout ce qui pourrait leur rappeller la réalité est ban...
Ils écoutent ses dires et achètent des formations à 100€, passent par ses liens et en redemandent mdr

 

[Voltrush]

Il s'est rarement trompé dans ses analyses, à ce jour. Mais bon moi non plus, les plateformes qu'il a choisies sont sérieuses et ont peu de défaut.
Il n'y a aucun de trafic de codes. Les plateformes rémunèrent la fidélité et j'utilise en permanence des codes sur plusieurs plateformes. C'est comme le cashback des Scpi. Quand la rémunération est exagérés les intermédiaires en redistribuent un peu. Regardez tous ces bons d'achats et codes reduction dans les supermarché. Parle t on de trafic ? Juste des encouragement à la fidélité.

Je trouve que votre message comporte un biais.
On ne peut pas dire "il s'est rarement trompé" tout en sachant que la majorité des projets et plateformes sont très récents. Le bilan sera réel qu'a la fin de la majorité des projets "analysés".

Non cela n'a rien a voir avec les réductions de supermarchés. Ici on parle de plateformes de financement participatifs et d'encouragement à "investir" sans mettre en avant les risques.
Quand on vous proprose une réduction sur un coca cola à Auchan vous ne risquez pas votre patrimoine, ici oui.

 

[Jihel22]

Je répète : ici on ne vend rien, ni code bonus ni cashback. On donne juste un avis. Il n'y a donc pas de rivalité.

Posez-vous cette simple question : l'analyse est-elle menée à l'aune des qualités et défauts du projet ou parce que l'analyste est rémunéré par le porteur du projet via un bonus dont profiteront ses lecteurs ?

C'est un peu comme les conseillers financiers rémunérés par leur commission sur souscription : en France, comme dans de nombreux autres pays européens, le distributeur d’un produit financier n’est pas payé par son client, mais par le promoteur du produit vendu. A ce sujet, les passes d'armes entre Guillaume Fonteneau, tenant du conseil rémunéré et ses "camarades" adeptes des commissions contre placement de produits étaient dantesques. Suivant sa logique, GF a rendu l'accès à son site et ses conseils payant. Contre la promesses de conseils non biaisés par la promotion de tel ou tel produit. Avec un certain succès. Mais GF est un vrai conseiller financier avec qqs années d'études et plus de 20 ans d'expérience. Pas un ingénieur informaticien comme moi.

On suivra également sur ce sujet l'évolution des règles européennes en cours : [lien réservé abonné]

Nous parlons d'un influenceurs. Donc la réponse à votre question est évidente. Mais le savoir c'est déjà résoudre le problème. Chacun est adulte et prend ses décisions en son âme et conscience.
Mais quand un influenceur dit qu'un projet est moyen, ou ne dit pas qu'il y mettra un ticket, ben ça veut dire qu'il ne faut pas y aller. S'il dit qu'un projet est excellent et qu'il y met un ticket, alors je l'étudie. Et je prends ma propre décision....en utilisant son code bonus. Pour le remercier du service qu'il m'a apporté en faisant un premier travail d'ecrémage. C'est tout.
Notre société est ainsi faite. Il faut en maitriser les codes, qui changent vite.

 

[Berberis_1992]

En ce qui concerne LPB qui facture plus de 9% du montant de la levée de fonds à l'emprunteur, reverser 1,1% de bonus à quelques prêteurs et un autre pou-ième à l'influenceur ne doit pas faire trembler la plate-forme.

Dont acte que ces reversements peuvent être considérés à juste titre comme une promotion de la plateforme.

J'ai recensé 6 codes actifs actuellement pour LPB oscillant entre 1% et 1,1%.

Deux, aujourd'hui supprimés, montaient à 2%.

Pourquoi entretenir ce système pour une plateforme dont le système informatique a du mal à encaisser le flux lors de l'ouverture des souscriptions ?

Même dans les supermarchés, comme plait à le dire @Jihel22, les promotions sont disponibles pendant un temps déterminé.

Vous y voyez une sorte d'injustice pour ceux qui investissent sans le code bonus versus ceux qui l'utilisent

Pour le risque, tout le monde se retrouve dans la même galère.

Avec ou sans code bonus ? Il serait souhaitable que la plateforme annonce la couleur sur son site, que la possibilité soit offerte à l'ensemble des inscrits d'obtenir un p'tit plus lors d'un certain nombre d'investissements.

Remarquez, avec un moteur de recherche, les codes ne sont pas compliqués à trouver.

Par conséquent, il est aisé d'arriver à la conclusion de votre analyse.

Je trouve pour ma part plus pervers le fait que la perspective du bonus puisse devenir à elle seule un critère d'investissement pour un public non averti...

Mais bon, ceci n'est qu'une opinion vu de ma planète .......

 

[Jihel22]

Je ne pratique pas l'autre site dont on parle ici mais je ne reconnais pas ce forum ou ce site dans vos commentaires ... Je n'y ai jamais trouvé de bonus ou de critiques ou de suppression de lien vers d'autres sites et encore moins de commentaires / promotions sur tel ou tel site de CF ?
Bref, clairement, entre ce site et celui d'un "influenceur", on ne parle pas du tout de la même chose il me semble !

Ce sont des sites complémentaires qui permettent de se forger son opinion, et de faire des connaissances.
Grace aux fils telegram des influenceurs on passe souvent en mp, en direct, avec d'autres investisseurs qui ont des profils similaires aux nôtres et on s'echange des tas de bons tuyaux.
et je suis quasi sûr d'avoir trouvé des codes bonus sur le présent forum, et j'en suis fort content. Il n'y a pas de mal à cela!

 

[adnstep]

Mais quand un influenceur dit qu'un projet est moyen, ou ne dit pas qu'il y mettra un ticket, ben ça veut dire qu'il ne faut pas y aller.

Ou bien ça veut dire qu'il n'obtiendra pas de bonus en faisant la promotion de ce produit.

 

[Jihel22]

Je trouve que votre message comporte un biais.
On ne peut pas dire "il s'est rarement trompé" tout en sachant que la majorité des projets et plateformes sont très récents. Le bilan sera réel qu'a la fin de la majorité des projets "analysés".

Non cela n'a rien a voir avec les réductions de supermarchés. Ici on parle de plateformes de financement participatifs et d'encouragement à "investir" sans mettre en avant les risques.
Quand on vous proprose une réduction sur un coca cola à Auchan vous ne risquez pas votre patrimoine, ici oui.

Avec du coca vous risquez votre santé. Chacun ses priorités.
Je plaisante. Oui j'aurais du dire : il s'est rarement trompé, jusqu'à présent.
En tout cas son fil et son site ont le mérite d'exister, permettent de bonifier les rendements et parfois d'échanger avec des gens sympathiques et aident à se forger sa propre opinion. Je ne demande pas plus.

 

[Jihel22]

Dont acte que ces reversements peuvent être considérés à juste titre comme une promotion de la plateforme.

J'ai recensé 6 codes actifs actuellement pour LPB oscillant entre 1% et 1,1%.

Deux, aujourd'hui supprimés, montaient à 2%.

Pourquoi entretenir ce système pour une plateforme dont le système informatique a du mal à encaisser le flux lors de l'ouverture des souscriptions ?

Même dans les supermarchés, comme plait à le dire @Jihel22, les promotions sont disponibles pendant un temps déterminé.



Pour le risque, tout le monde se retrouve dans la même galère.

Avec ou sans code bonus ? Il serait souhaitable que la plateforme annonce la couleur sur son site, que la possibilité soit offerte à l'ensemble des inscrits d'obtenir un p'tit plus lors d'un certain nombre d'investissements.

Remarquez, avec un moteur de recherche, les codes ne sont pas compliqués à trouver.

Par conséquent, il est aisé d'arriver à la conclusion de votre analyse.



Mais bon, ceci n'est qu'une opinion vu de ma planète .......

J'ai même un code à +1.2%
Au départ les influenceurs nous rétrocédaient la totalité de leur marge, avec des codes à +2%.
Après certains ont partagé à 50% entre eux et nous , ce qui a donné +1%
Puis les plus malins ont fait de la surenchères pour avoir plus de volumes, ce qui a donné du +1.1 ou +1.2%, pour nous et 0.9 ou 0.8%, pour eux.
J'ai comme vous pensé qu'ils seraient vite caducs, vu le succès des plateformes. Mais les plateformes se substituant peu à peu aux banques, les codes sont maintenus pour lever des enveloppes de plus en plus importantes. A suivre.

 

[Jihel22]

Ou bien ça veut dire qu'il n'obtiendra pas de bonus en faisant la promotion de ce produit.

Pas du tout, ils touche un bonus dès lors que quelqu'un utilise son code, quel que soit le projet.

 

[Berberis_1992]

J'ai même un code à +1.2%

Et oui, "Toujours plus !" .......

Puis les plus malins ont fait de la surenchères pour avoir plus de volumes, ce qui a donné du +1.1 ou +1.2%, pour nous et 0.9 ou 0.8%, pour eux.

Effectivement, dignes des promotions de supermarchés.

Et j'adore les promotions dans les supermarchés !

D'où un retour à mon interrogation du début :

"Quel crédit peut accorder aux dires de ces personnages" ? (Surtout à notre "influenceur", en particulier .......)

 

[ostibapa]

"Quel crédit peut accorder aux dires de ces personnages" ? (Surtout à notre "influenceur", en particulier .......)

Crédit a peu près nul évidemment.
Une autre pépite dans ses vidéos : "l’explication" de l'impasse de financement au environ de 5'55" [lien réservé abonné]

Je suis assez curieux de voir ce qui va se passer avec sa "communauté" quand plusieurs des projets qu'il a conseillé vont passer en grand retard ou en défaut.
Sa commençait déjà à s'agiter avec le léger retard de Belbeuf 2 (j'ai même du mal à parler de retard sachant que c’était un projet Upstone )...

 

[Berberis_1992]

Une autre pépite dans ses vidéos : "l’explication" de l'impasse de financement au environ de 5'55"

Je n'y suis pas allé faire un tour dans [La Pinède], l'impasse ne me plaisait pas .......

D'autant qu'ensuite, l'hypothèque a été usée jusqu'à la corde avec [PLEIN SUD] (second rang), VILLA BELLEVUE (troisième rang) et VIDAUBAN COMMERCE (quatrième rang).

Mais là, plus de vidéos .......

 

[Berberis_1992]

(j'ai même du mal à parler de retard sachant que c’était un projet Upstone )

Avec la théorie d'Einstein, aucune surprise : Le temps est relatif en fonction de la gravitation .......

Pardon, de la plateforme !

 

[Jihel22]

Et oui, "Toujours plus !" .......



Effectivement, dignes des promotions de supermarchés.

Et j'adore les promotions dans les supermarchés !

D'où un retour à mon interrogation du début :

"Quel crédit peut accorder aux dires de ces personnages" ? (Surtout à notre "influenceur", en particulier .......)

non, si vous m'avez bien lu, le bonus reste à 2%. C'est juste le partage entre l'influenceurs et ses suiveurs qui change.
le crédit est le même que celui que vous portez à tout animateur de groupe qui est payé par les produits vendus au groupe. le même crédit que vous accordez à votre banquier ou assureur . ou à votre concessionnaire auto quand il vous dit que tel modèle est top; d'ailleurs il vient d'en acheter un pour lui.
les liens financiers rendent les relations humaines douteuses c'est un fait, mais si on a les codes on sépare aisément le bon grain de l'ivraie.
Se plaindre ou critiquer par contre ne changera rien à la nature humaine et à la nécessité pour chacun de gagner son pain.

 

[Berberis_1992]

non, si vous m'avez bien lu, le bonus reste à 2%.

Mais vous écrivez vous-même :

Puis les plus malins ont fait de la surenchères pour avoir plus de volumes, ce qui a donné du +1.1 ou +1.2%, pour nous et 0.9 ou 0.8%, pour eux.

Donc nous sommes en pleine bataille de promotions de supermarchés.

D'autant qu'il va falloir placer le produit (l'opération à financer) en tête de gondole paré de ses beaux atours (l'analyse éclairée de l'"influenceur") pour faire du chiffre !

Donc, donc, donc, vous connaissez déjà mon opinion .......

 

[Raug]

Raizers	HK GROUP - HESTIA	Villa Peninsula
Raizers	Blue Building Company	Villa Sublime

Par contre celui de 2023 est défaillant pour villa sublime

Villa Peninsula : Retard 1 an. 03-2024. AG =+3%

Villa Sublime : Commercialisation Retard -> 07/2023.

Ça en fait des cierges à brûler dans la basilique de La Bonne Mère. J'ai du retard à rattraper.
Et ne me parlez pas de réchauffement climatique…

 

[ostibapa]

[CF] retard contractuel / retard non contractuel

Avec un peu de retard, je fais la lecture de la dernière newsletter hebdomadaire de CF.
Une pépite avec la définition à la sauce Club Funding des retards contractuels / retards non contractuels

La question de la semaine​

​

"Quelle est la différence entre un retard contractuel et un retard non-contractuel ?" - Julie

Un retard contractuel est un décalage de la date d'échéance du projet décidé en accord avec l'opérateur : soit parce que le contrat prévoyait cette possibilité, soit parce qu'un avenant a été signé pour s'adapter au calendrier du projet. Il est non-contractuel quand on observe un retard de remboursement non négocié. Dans tous les cas, vos intérêts continuent de courir jusqu'à la date de remboursement effective - parfois même avec un taux bonifié ! - Maxence, Chargé de relations investisseurs

Il suffit donc de faire tourner les avenants "ad vitam aeternam" pour ne jamais passer en retard non contractuel.
Ils sont forts !

 

[adnstep]

J'ai découvert l'émission de Julien Courbet hier. Il était question d'un médecin qui avait acheté un appart en VEFA, qui n'avait jamais été livré. Comme il a un bon copain avocat, il a pu gagner son procès. Sauf que le promoteur n'a jamais remboursé les170 000€. Je suis allé faire un tour sur hellocrowdfunding avec le nom du promoteur : 3 projets. Un en procédure collective (pourtant indiqué : remboursé) et 2 en retard non contractuel. Pas mal.