Crowdfunding / Dette privée immobilière - plateformes, projets et avis

(Immocratie)(Thomery)
(LPB)(Maréchal - Kopa - Daudet)

Bonsoir

himalaya75 a dit:
(Immocratie)(Thomery) lundi
Me semble intéressant :
* Bel emplacement
* 2 maisons sur 3 précommercialisées
* Coupon de 11% sur 15 mois
* Marge très satisfaisante
* Garantie autonome à première demande
Votre avis ?
Le coût des travaux budgété s'élève à 420 k€ TTC.
J'enlève 15 k€ de VRD (terrain acheté non viabilisé); il reste 405 k€ pour la construction proprement dite, et encore, honoraires d'architecte et aléas inclus, ce qui revient à 1227 €/m2. Les pros de l'immobilier du forum pourront donner leur avis sur ce point précis, mais je trouve personnellement que c'est peu, même pour du bas de gamme, surtout pour de la construction en R+2, et en tenant compte des hausses du coût des matériaux de construction, récentes et à venir.
Si j'envisage un coût plus "confortable" de 1500 €/m2, la marge descend à 7,5% du CA.
Par ailleurs, l'opérateur n'apporte que 14% des fonds propres.
En conclusion, j'aurais bien vu une rémunération du projet à 11,5%, mais on est vraiment dans l'épaisseur du trait de crayon...

himalaya75 a dit:
Plusieurs projets à étudier pour lundi... 3 pour la première brique...
Pas le temps de détailler:
himalaya75 a dit:
J'aime l'opération Le Kopa, mais devrait assez courte...
Très juste: si la signature du compromis a bien lieu demain comme prévu, l'achat a de fortes chances d'avoir lieu en décembre, ce qui fera 3 mois d'intérêts.

Le Daudet: c'est celui qui a ma préférence, les coûts et les prix semblent bien calibrés, ainsi que le taux de rémunération.

Pour le Maréchal, j'aurais aimé qu'aient été précisés les montants des loyers pour les lots actuellement en location, pour avoir une idée des taux de rendement offerts, et donc de leur attractivité; et également la superficie de chacun des lots: c'est bien joli de nous servir des prix moyens au m2 pour les différentes catégories, mais j'aime bien avoir l'information brute pour faire mes calculs moi-même... Pronostic réservé, donc, et uniquement sur ces points précis, les autres me paraissant OK.

Dans les trois cas, je pense que comme d'habitude, ça partira très vite; j'essayerai de me positionner sur Daudet, mais sans grand espoir.
Sport-Divers-6.gif
 
Merci beaucoup NicoNoclaste pour vos avis...
Sur Le Daudet j'ai du mal à apprécier la taille des terrains ? (Pas vu d'éléments précis ou j'ai raté ?) Où la piscine sera-t-elle construite ? Restera-t-il un peu de terrain ?
D'autre part la route est peut-être un peu passante ?
Mais oui je pense me positionner sur ce projet !
 
himalaya75 a dit:
Sur Le Daudet j'ai du mal à apprécier la taille des terrains ? (Pas vu d'éléments précis ou j'ai raté ?) Où la piscine sera-t-elle construite ? Restera-t-il un peu de terrain ?
D'autre part la route est peut-être un peu passante ?
Mais oui je pense me positionner sur ce projet !
1571 m2 pour la parcelle 319 (cadastre.gouv.fr, le geoportail étant inaccessible en ce moment); la superficie du terrain de la maison et de la piscine sera donc de 1571-672=899 m2.
Pas de détail sur la piscine.
La route n'a pas l'air d'être très importante, et la parcelle en est éloignée d'une centaine de mètres; pas de nuisance selon moi.
 
[CF] [COMMERCE VICTORIA-CANNES]

Projet 6 mois.
Emis début aout, et remboursé par l'emprunteur après 1 mois.
Je n'ai même pas eu le temps de toucher un coupon mensuel. Le TRI va être lamentable :mad:
Etudier un dossier pour ca...
 
Il ne faut pas s'en faire, pour compenser la plateforme elle y trouvera largement son compte, avec les frais de dossier fixes et quasiment aucun suivi à effectuer 😬
 
NicoNoclaste a dit:
(Immocratie)(Thomery)

Le coût des travaux budgété s'élève à 420 k€ TTC.
J'enlève 15 k€ de VRD (terrain acheté non viabilisé); il reste 405 k€ pour la construction proprement dite, et encore,
Quand on faisait le calcul du prix de construction au m2 avec les éléments du permis de construire, on arrivait à 1299,9 € ce qui veut dire qu'il n'y a aucun devis et qu'on a pris un prix-type.
C'est plutôt dans la fourchette basse mais j'ai pensé aux pts suivants:
- un prix bas de gamme mais qui correspond à une demande réelle (une maison pas trop cher avec un tout petit jardin) et au type de maison présentée car les plans sont simples et les maisons faciles à construire
- la maison est dupliquée 3 fois : il y a de la mutualisation à prévoir dans le cout des travaux, des fournitures, des études ...
Donc ça ne me choquait pas trop et j'ai investi.
 
Bonjour à tous,
je viens de recevoir un remboursement d'Anaxago, avec qq mois d'avance (durée 23 mois au lieu de 30 prévus).
Rendement brut promis de 9.5%, rendement obtenu de 9.5%.

MAIS

Anaxago fait partir le début des intérêts de la mise à dispo des fonds au promoteur (normal) : le 26/10/2020.
Or, j'ai versé les fonds à Anaxago le 18/08/2020 ! Il s'est écoulé plus de 2 mois entre le versement à Anaxago et le début de la rémunération. Du coup, le rendement n'est plus que de 8,28%.

Le délai entre versement des fonds et début des intérêts est à intégrer comme critère de choix entre pf.
 
2 remboursements aujourd'hui.

1- [ANAXAGO] [Groupe SEDELKA]
Financement corporate qui comme dit supra est remboursé 6 mois en avance.
Même remarque qu'Adnstep sur le décalage entre versement des fonds et mise à disposition au promoteur.
Mais comme j'ai investi le 09 septembre 2020 mon TRI est de 8,49% brut (pour 9,5% annoncé) et 6,01% net.

2- [FUNDIMMO] [La Dame de Baud]
Remboursement avec 15 jours d'avance (projet de 2 ans).
TRI brut de 8,67% (pour 9% annoncé) et 6,15% net.
 
[UPSTONE]
Ci-dessous une petite infographie que je viens de dégoter en bas de la page des indicateurs d'Upstone. Elle n'est pas daté donc pas facile de juger de l'actualisation des données surtout quand on connait leur rigueur dans le suivi des projets ;)

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Stilt a dit:
[UPSTONE]
Ci-dessous une petite infographie que je viens de dégoter en bas de la page des indicateurs d'Upstone. Elle n'est pas daté donc pas facile de juger de l'actualisation des données surtout quand on connait leur rigueur dans le suivi des projets ;)

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Afficher la pièce jointe 14555
C'est effectivement du Upstone : c'est à dire du total amateurisme.

En se limitant à quelques projets où je suis :
- Damiens et Boyet Barret sont en rouge alors qu'ils sont encore dans la prorogation contractuelle prévue au contrat d'émission obligataire(1).
- Villeneuve, Périgny, Clamart Barbusse en orange :ROFLMAO:. Juste un exemple : Clamart Barbusse en est à 36 mois (durée cible 6 mois, durée contractuelle max avec prorogation 24 mois) et le dernier commentaire en date sur hellocrowdfunding [lien réservé abonné] ne laisse pas espérer un dénouement rapide...

(1): ou alors on nous cache des infos sur la situation des entreprises qui ont émis les emprunts.
C''est assez peu probable pour Damiens où l'emprunteur est Property Partners qui a levé des fonds encore très récemment sur d'autres plateformes
 
adnstep a dit:
Bonjour à tous,
je viens de recevoir un remboursement d'Anaxago, avec qq mois d'avance (durée 23 mois au lieu de 30 prévus).
Rendement brut promis de 9.5%, rendement obtenu de 9.5%.

MAIS

Anaxago fait partir le début des intérêts de la mise à dispo des fonds au promoteur (normal) : le 26/10/2020.
Or, j'ai versé les fonds à Anaxago le 18/08/2020 ! Il s'est écoulé plus de 2 mois entre le versement à Anaxago et le début de la rémunération. Du coup, le rendement n'est plus que de 8,28%.

Le délai entre versement des fonds et début des intérêts est à intégrer comme critère de choix entre pf.

Bonjour,

chez moi le délai moyen entre la date de signature du contrat (et donc du blocage de la somme sur mon compte) et la date de début des intérêts pour un projet immo, est la suivante :
- BeeForDeal * : 25,3 jours
- Anaxago : 24,6 jours
- Baltis : 22 jours
- Wiseed : 18,3 jours
- Entreprêteurs : 17,3 jours
- LPB : 16 jours
- MyCapitalImmo * : 15,3 jours
- ClubFunding : 14 jours
- Upstone : 12,6 jours
- Raizers : 12 jours
- WeShareBonds : 10,1 jours
- Immocratie : 9,7 jours
- Koregraf * : 7 jours

* : moyenne réalisée avec moins de 5 projets
 
Vous pensez quo du projet La Roquette de KOREGRAPH ?
 
(La Roquette) (Koregraf)

Bonsoir

lexxintonex a dit:
Vous pensez quo du projet La Roquette de KOREGRAPH ?
  1. On ne nous dit pas, à moins que ça ne m'ait échappé, si l'immeuble est acheté libre de toute occupation (une des photos montre une pièce meublée); ça peut influer sur les prix de vente.
  2. Dans la même veine, on n'a pas la grille de commercialisation.
  3. Les transactions récentes dans le secteur se montent rarement à des prix de 3150 €/m2 comme c'est la moyenne ici; on n'a pas d'idée très précise de l'état de tous les lots, même si quelques photos choisies peuvent nous rassurer, pour le prix moyen demandé, j'envisage le cas échéant la nécessité de prévoir une rénovation légère (peinture totale) dans les parties privatives, en plus des travaux déjà prévus dans les parties communes; en provisionnant à un coût prudent de 220 €/m2, ça ramènerait la marge à 16%, ce qui reste acceptable pour du MdB.
  4. L'inexpérience de l'opérateur n'est pas un point bloquant pour moi, pas plus que l'absence de banque.
  5. De plus, le montant des fonds propres injectés est très conséquent, donc de nature à rassurer, et l'hypothèque, même si je n'y attache en général pas une grande importance, semble solide.
Bref, si Koregraf me rassurait sur les deux premiers points avant l'ouverture des souscriptions, j'irais.
 
lexxintonex a dit:
Vous pensez quo du projet La Roquette de KOREGRAl
Peut-être pourriez vous commencer par délivrer votre propre analyse pour apporter une pierre à l'édifice ?
 
NicoNoclaste a dit:
(La Roquette) (Koregraf)
Je connais le coin. Autrefois zone du quart-monde, ce secteur est en passe de boboisation aigue sous l'impulsion du blé injecté par Maja Hoffman et maintenant celle du nouveau Maire De Carolis ...
Les prix vont monter et j'en connais pas mal qui cherche des ruines à retaper.
A part l'inexpérience du promoteur, ce qui m'embête un peu, c'est le faible montant des travaux mais bon ...
 
Salamalek a dit:
Peut-être pourriez vous commencer par délivrer votre propre analyse pour apporter une pierre à l'édifice ?
Franchement je suis trop mauvais pour vous apporter quoi que ce soit mais j’essaye d’apprendre en vous lisant. Avec un peu de temps je pourrais peut être aider à mon tours les autres.
 
NicoNoclaste a dit:
(La Roquette) (Koregraf)

Bonsoir


  1. On ne nous dit pas, à moins que ça ne m'ait échappé, si l'immeuble est acheté libre de toute occupation (une des photos montre une pièce meublée); ça peut influer sur les prix de vente.
  2. Dans la même veine, on n'a pas la grille de commercialisation.
  3. Les transactions récentes dans le secteur se montent rarement à des prix de 3150 €/m2 comme c'est la moyenne ici; on n'a pas d'idée très précise de l'état de tous les lots, même si quelques photos choisies peuvent nous rassurer, pour le prix moyen demandé, j'envisage le cas échéant la nécessité de prévoir une rénovation légère (peinture totale) dans les parties privatives, en plus des travaux déjà prévus dans les parties communes; en provisionnant à un coût prudent de 220 €/m2, ça ramènerait la marge à 16%, ce qui reste acceptable pour du MdB.
  4. L'inexpérience de l'opérateur n'est pas un point bloquant pour moi, pas plus que l'absence de banque.
  5. De plus, le montant des fonds propres injectés est très conséquent, donc de nature à rassurer, et l'hypothèque, même si je n'y attache en général pas une grande importance, semble solide.
Bref, si Koregraf me rassurait sur les deux premiers points avant l'ouverture des souscriptions, j'irais.
N’y a t’il pas le risque d’avoir des surprises sur l’état de l’immeuble ? En général en faisant les travaux on a toujours des surprises sur de l’ancien et parfois c’est énorme !
 
(La Roquette) (Koregraf)

Salamalek a dit:
Les prix vont monter et j'en connais pas mal qui cherche des ruines à retaper.
lexxintonex a dit:
N’y a t’il pas le risque d’avoir des surprises sur l’état de l’immeuble ? En général en faisant les travaux on a toujours des surprises sur de l’ancien et parfois c’est énorme !
J'ose espérer que l'inexpérience de l'opérateur ne va pas jusqu'à ne pas pouvoir distinguer une ruine d'un bâtiment en bon état; il est quand même précisé qu'il a déjà travaillé dans le bâtiment et qu'il a procédé à des travaux de rénovation.
Malgré tout, le risque 0 n'existe pas, et c'est bien pour ça qu'on nous propose du 10%...

Salamalek a dit:
A part l'inexpérience du promoteur, ce qui m'embête un peu, c'est le faible montant des travaux mais bon ...
Je prends comme pré-supposé qu'il ne doit pas y avoir de travaux de gros œuvre; mise à part une intervention prévue sur la couverture, ça devrait rester de la cosmétique, et j'ai même compté 48 k€ supplémentaires de rénovation légère dans les appartements.
Pour le coup, je ne suis pas trop pessimiste, mais peut-être à tort; l'avenir nous le dira.
 
Très difficile de souscrire sur Koregraf pour moi, écran gelé …
 
C’est marqué projet financé c’est fini ?
Je n’ai même pas compris ou il fallait cliquer pour participer ?!
 
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