Crowdfunding / Dette privée immobilière - plateformes, projets et avis

RAIZERS - MARSEILLE par CNC INVEST

Salut à tous,

J'ai eu plusieurs remboursements, je suis donc aussi en recherche de projet (2).

Rien qui me plait ces derniers jours mais je viens de recevoir ceci :
[lien réservé abonné]
+ Marge
+ Un des opérateurs à une société de construction

mais c'est la première fois que pour un tel projet je ne vois pas de préco, pas de VEFA et pas d'emprunt bancaire. Résultat je ne sais pas trop comment appréhender ce projet...
 
Raug a dit:
[Raizers][Marseille]
Les documents PDF ne sont pas accessibles pour le moment.
Saint-Marcel, noyau villageois populaire, à l'Est de la ville. Il y a de la demande. Le quartier mute doucement. Le prix m2 semble correct pour du neuf dans le coin. Pas d'appartements très grands PLUS. Pas beaucoup de parkings prévus ? MOINS. On dirait qu'il y a une servitude de passage pour accéder aux immeubles derrière.
Projet présenté comme "Promotion". Je ne sais pas ce qui est entendu par "Promotion" parce que pour moi, il y tout à construire et la commercialisation se fera à la fin.
Après pour la partie finances, le montage ne me parait pas trop compliqué. Mais je laisse les chiffres aux spécialistes.
Je n'ai pas regardé le projet en question mais pour corriger un point du message, il n'y a rien qui s'oppose à la commercialisation en amont sur une promotion, bien au contraire ça permet d'obtenir la GFA et de lancer les appels de fonds en VEFA qui permettent pour partie de financer les travaux. Une commercialisation avancée sécurise également l'investisseur de CF concernant la viabilité du projet.
 
Raug a dit:
[Raizers][Marseille]
Les documents PDF ne sont pas accessibles pour le moment.
Dossier Dispo à cette heure
 
Raug a dit:
[Raizers][Marseille]
Les documents PDF ne sont pas accessibles pour le moment.
Saint-Marcel, noyau villageois populaire, à l'Est de la ville. Il y a de la demande. Le quartier mute doucement. Le prix m2 semble correct pour du neuf dans le coin. Pas d'appartements très grands PLUS. Pas beaucoup de parkings prévus ? MOINS. On dirait qu'il y a une servitude de passage pour accéder aux immeubles derrière.
Projet présenté comme "Promotion". Je ne sais pas ce qui est entendu par "Promotion" parce que pour moi, il y tout à construire et la commercialisation se fera à la fin.
Après pour la partie finances, le montage ne me parait pas trop compliqué. Mais je laisse les chiffres aux spécialistes.
Pas trop envie d'y habiter. Mais, pour être juste :
+ Quartier en voie de boboïsation.
+ Centre commercial La Valentine pas loin.
+ Accès autoroute facile
+ Zones vertes pas loin (La Treille, Allauch, les Collines, ...)

- beaucoup de projets immo dans le quartier (mais la demande existe)
- infrastructures pas adaptées à l'augmentation de population
- peu de transports en commun
- loin du centre
 
Pas du tout envie d'y habiter mais le montage a l'air sérieux ... Attendons l'avis de @NicoNoclaste
 
Miles a dit:
Je n'ai pas regardé le projet en question mais pour corriger un point du message, il n'y a rien qui s'oppose à la commercialisation en amont sur une promotion, bien au contraire ça permet d'obtenir la GFA et de lancer les appels de fonds en VEFA qui permettent pour partie de financer les travaux. Une commercialisation avancée sécurise également l'investisseur de CF concernant la viabilité du projet.
Sauf qu'il est dit qu'il ne commercialiseront qu'à la fin des travaux.
 
Raug a dit:
Sauf qu'il est dit qu'il ne commercialiseront qu'à la fin des travaux.
J'ai compris qu'il s'agissait de votre définition de la promotion d'où ma correction mais en relisant j'ai probablement mal interprété. Ceci étant, je ne saisis néanmoins pas le point soulevé avec le fait qu'il y ait tout à construire ? C'est bien de la promotion du coup.
 
@Miles
Promouvoir = C'est la pub, le marketing….
Construire = C'est réaliser le chantier.
On ne promeut pas quelque chose qui n'est pas à la vente ? Sauf à poser un panneau "Ici bientôt…", mais ça c'est budget peanuts ?
Ou je comprend mal promouvoir qui aurait un sens particulier dans le vocabulaire immobilier.

Autant pour moi :
C'est quoi la promotion immobilière ? [lien réservé abonné]
Google est mon meilleur ami. :)
 
Pas de soucis, pour en revenir au projet en lui-même, que j'ai regardé du coup, je ne m'explique pas non plus pourquoi garder les biens en stock. Pour le commerce je peux imaginer qu'il y a éventuellement la volonté de le revendre loué pour mieux le valoriser mais les logements je ne comprends pas non plus. Bref je me déclare incompétent en la matière :cry:

120k€ de frais financiers, le planning prévoit effectivement un remboursement dans 1 an mais le contrat obligataire est du double :unsure:
 
[Raizers][Marseille]

Bonsoir
Luciole49 a dit:
Pas du tout envie d'y habiter mais le montage a l'air sérieux ... Attendons l'avis de @NicoNoclaste
C'est gentil de penser à moi, mais je ne suis pas en période d'investissement.
Bon, allez, on y va rien que pour le fun.

Si j'ai bien compris, la première annuité d’intérêts des obligataires sera payée dès l’acquisition du bien, i.e. avec un an d’avance: c’est tellement inattendu qu’on se demande où se trouve le loup…

Si je ne l’ai pas trouvé, j’ai tout de même a minima de sérieux questionnements:
  1. le coût de construction projeté à 1170€/m² est faible, ça ressemble à du bas/moyen de gamme, d’autant que Nexis Group (entreprise de maçonnerie) n’a que 2 salariés et que la «synergie» dont parle Raizers trouve là ses limites; on peut a priori en déduire qu’elle s’occupera de la maîtrise d’ouvrage, mais pas de la totalité de la maîtrise d’œuvre qui sera en partie assurée par des sous-traitants; l’opérateur peut donc avoir le contrôle des coûts de gestion du projet, mais n’a pas celui de la totalité des coûts de main d’œuvre (sauf une partie de ceux liés aux travaux de maçonnerie), pas plus que celui des coûts des matériaux. Partant, comment les coûts ont-ils été évalués (devis?) et pourront-ils vraiment être tenus? Question élargie: la couverture annoncée du financement est assurée avec les prévisions actuelles de coûts; si ceux-ci devaient être revus à la hausse, l’opérateur pourra-t-il disposer du fond de roulement nécessaire pour l’achèvement du programme, en y injectant par exemple un supplément de fonds propres ou en obtenant un prêt bancaire?
  2. Ce qui amène une autre question: l’opérateur aurait pu solliciter une banque: l’a-t-il fait? Si oui, avec quel résultat: demande en cours d’instruction, déjà refusée? Si non, pourquoi?
Toutes ces questions mériteront d’être posées à @Raizers (je ne m'en occupe pas). Si des réponses rassurantes devaient être apportées:
  • +tout ce qui devait être dit sur la localisation l’a été ci-dessus par les moneyvoxiens locaux, merci à eux,
  • -l’expérience du trinôme n’est pas probante, ils collaborent pour la première fois sur un projet d’envergure,
  • ~l’engagement de l’opérateur à 17,9% des fonds propres est satisfaisant,
  • +tout comme les garanties offertes, à commencer par l’hypothèque de 1er rang; comme d’habitude, les cautions ont une surface financière inconnue; quant à la GAPD, si le programme se grippe, c’est que Nexis Group sera déjà dans le même état…
  • -pas de banque, comme déjà relevé,
  • +la marge opérationnelle est de 26% sur CA TTC et de 19,5% sur CA HT; ce qui signifie que si on renchérit les coûts des travaux de 100k€, on arrive à 1360€/m², ce qui devient un peu plus confortable, et ramène la marge HT à 13,8% et la marge TTC à 20,4%, ce qui laisse une très belle marge de manœuvre en cas de difficulté de commercialisation; pas d’inquiétude néanmoins à ce sujet, le prix moyen de 4k€/m² neuf semble compétitif pour la zone;
  • -pas de préco,
  • +la couverture du coût de revient est assurée, dans l’hypothèse où le budget sera tenu;
  • ~l’horizon d’investissement est de 24 mois; en cas de refinancement bancaire, il pourrait être raccourci;
  • +le PC est purgé.
Ma moulinette me donne un taux de rémunération entre 10 et 10,5%, cohérent avec le taux proposé par Raizers.

Raug a dit:
Autant pour moi :
C'est quoi la promotion immobilière ? [lien réservé abonné]
Google est mon meilleur ami. :)
Ben oui: il n'y a pas de soldes dans la profession; ils ne font pas volontiers des "promotions" à -50% pour écouler les invendus... Hélas!
emoticones-lol-mdr-081.gif
Houla! Il est temps pour moi d'aller me coucher...

Miles a dit:
Pas de soucis, pour en revenir au projet en lui-même, que j'ai regardé du coup, je ne m'explique pas non plus pourquoi garder les biens en stock. Pour le commerce je peux imaginer qu'il y a éventuellement la volonté de le revendre loué pour mieux le valoriser mais les logements je ne comprends pas non plus.
Le promoteur ne les garde pas en stock: il attend qu'ils soient en état d'être habités pour les mettre en vente.
On peut imaginer plusieurs raisons possibles pour le promoteur de préférer cette situation:
  • le promoteur s'épargne le coût d'une GFA,
  • l'acheteur final peut mieux se projeter dans sa future acquisition, puisqu'il l'a sous les yeux, ce qui représente un avantage certain face à la concurrence qui vend sur plans,
  • la VEFA nécessite de disposer d'une structure de commercialisation dédiée et active en parallèle des opérations de construction, ce qui occasionne des coûts supplémentaires pour un opérateur qui n'est pas déjà dimensionné pour ça,
  • ...

Miles a dit:
120k€ de frais financiers, le planning prévoit effectivement un remboursement dans 1 an mais le contrat obligataire est du double :unsure:
Là, je suppose que les 120k€ qui apparaissent en "intérêts financiers" sont ceux de la 2ème annuité d'intérêts des obligataires.
Les 120k€ de la 1ère annuité, eux, doivent être comptabilisés dans les "frais financiers", puisqu'ils sont versés dès l'acquisition du bien, i.e. quelques jours ou semaines après la clôture de la levée de fonds.
Si j'ai bien tout compris...
 
Dernière modification:
Quelqu'un s'inquiétait de "Villas du petit chemin" - ClubFunding : ça y est c'est enfin remboursé... en 2 fois, à quelques jours d'intervalle. En plus de l'Escaut 2. Ils ont gagné au loto chez Innovan ou bien j'ai raté un financement "corporate" ailleurs ?
Weeximmo annonce le remboursement de "Trouy" pour les jours qui viennent.
Immocratie : remboursement (anticipé) de 50% de "Fouras".
 
Frollo a dit:
Quelqu'un s'inquiétait de "Villas du petit chemin" - ClubFunding : ça y est c'est enfin remboursé... en 2 fois, à quelques jours d'intervalle. En plus de l'Escaut 2. Ils ont gagné au loto chez Innovan ou bien j'ai raté un financement "corporate" ailleurs ?
Weeximmo annonce le remboursement de "Trouy" pour les jours qui viennent.
Immocratie : remboursement (anticipé) de 50% de "Fouras".
Par contre pas de news de cœur village dont l'expiration est au 15jan2022.

Par ailleurs avez-vous vu sur CF que le suivi n'apparaît plus dans les projets ? Un bug du stagiaire ?
 
Msimmo a dit:
Par ailleurs avez-vous vu sur CF que le suivi n'apparaît plus dans les projets ? Un bug du stagiaire ?
[ClubFunding]

Signalé ce matin, problème doit être transmis au service informatique
 
adnstep a dit:
Pas trop envie d'y habiter. Mais, pour être juste :
+ Quartier en voie de boboïsation.
+ Centre commercial La Valentine pas loin.
+ Accès autoroute facile
+ Zones vertes pas loin (La Treille, Allauch, les Collines, ...)

- beaucoup de projets immo dans le quartier (mais la demande existe)
- infrastructures pas adaptées à l'augmentation de population
- peu de transports en commun
- loin du centre
Je vois quel adnstep est fin connaisseur du quartier👍 On doit être du même coin😛
Je pointerais particulièrement la difficulté de circuler dans le quartier évoqué dans le post
 
BOULOGNE PONT DE SAINT CLOUD 2
Clubfunding

La foncière Bonneau cherche à obtenir une rallonge de financement de 300K€ en plus des 1200K€ levés en Mai 2021.
[lien réservé abonné]
Projet d'origine :
[lien réservé abonné] (Je n'ai pas le PDF)
 
BOULOGNE PONT DE SAINT CLOUD 2
Clubfunding

juste une remarque :
"La revente en bloc à ANAXAGO CAPITAL pour 11,3M€ "

ça commence à être consanguin le CFI :unsure:
 
Il y a aussi un projet confidentiel CANAL SAINT MARTIN ou la foncière Bonneau cherche a obtenir une rallonge de 300ke sur 6 mois ..
Curieux
 
Whynot13 a dit:
Je vois quel adnstep est fin connaisseur du quartier👍 On doit être du même coin😛
Je pointerais particulièrement la difficulté de circuler dans le quartier évoqué dans le post
Grandi dans le 13e (La Rose) dans les années 70, retraité à Carry😁.
 
[Citesia] [Tignieu] [St-Guenault]
12% et 10%
Une PF où les projets ne s'arrachent pas en 2 secondes.
La collecte dure souvent plusieurs-plusieurs-plusieurs jours.
Pourtant ça n'a pas l'air ni mieux ni moins bien qu'ailleurs ?
 
Il y en a d'autres, par exemple :

[Upstone] [Leimen II] parti en quelques jours
[Upstone] [Foyer Gerbet] plafonne à 75% du montant
 
Retour
Haut