Crowdfunding / Dette privée immobilière - plateformes, projets et avis

InvestisseurInquiet a dit:
Projet "Villas du Petit chemin" chez CF : jusqu'à présent, à défaut d'avoir remboursé le capital, l'opérateur payait les intérêts (début octobre pour septembre et début novembre pour octobre). Là (début décembre pour novembre), l'intérêt reçu ne s'élève qu'à 69% de l'intérêt "historique". Le relevé mensuel de CF annonçait un intérêt à 100%, mais non.

Bonjour @InvestisseurInquiet,
Pour le projet "Coeur de village" de ce même promoteur, les intérêts n'ont pas été reçu pour le mois de décembre (il n'y avait pas eu de problème jusqu'alors dans le versement des intérêts) malgré là-aussi le relevé mensuel de CF qui annonce un versement de 100% des intérêts.
Sachant que les intérêts sont reçus entre le 09 et 10 sur mon compte courant en général je leur laisse encore quelques jours pour un éventuel retard avant de les contacter.
Néanmoins, cela révèle à priori les problèmes de trésorerie de ce promoteur et s'il n'arrive déjà plus à payer les intérêts des projets, comment va-t-il réussir à effectuer les remboursements ?
 
baffer a dit:
Néanmoins, cela révèle à priori les problèmes de trésorerie de ce promoteur et s'il n'arrive déjà plus à payer les intérêts des projets, comment va-t-il réussir à effectuer les remboursements ?
Cela dépend des actifs qu'il a en portefeuille pour lesquels la banque serait payée et qui attendent leur réalisation pour rembourser les investisseurs. Information aléatoire que la plateforme se garde bien de vous donner donc autant s'inquiéter et aller voir ailleurs la prochaine fois.
 
[Fundimmo] [Le 360]
[Fundimmo] [Les Augustines 2]
[Clubfunding] [Connexion 117]
[Raizers] [Twenty Campus]

Bonsoir

Pour le 360, la marge de 6% signifie pour moi le NoGo immédiat.

Pour Augustines 2, il s’agit de financer le remboursement du projet Les Augustines, de la même plate-forme, qui arrive à échéance ce mois-ci, l’épisode du Covid n’ayant visiblement pas été propice à la mise en œuvre d’une autre solution; j’aimerais à cet égard savoir ce qu’il était prévu à l’origine sur la sortie de ce premier projet...
En tout état de cause, je trouve les comptes du groupe et de la holding peu engageants, et l’explication du Covid comme cause des résultats négatifs pour 2020 peu encourageante: compte tenu de la gestion au jour-le-jour de la pandémie depuis près de 2 ans, comment anticiper une amélioration de ces structures dans l’avenir? Ça se fera donc sans moi.

Pour Connexion 117, idem que pour le 360: la marge de 4% est bien trop faible pour que je m’y intéresse.

Pour Twenty Campus de Raizers, je note plusieurs choses qui me gênent:
  • le prix de vente est de 5185€/m² TTC (le prix indiqué de 4100€/m² ne correspond à rien, le prix HT est de 4321€/m²); je ne sais pas comment est traitée la TVA par un acheteur en LNMP, ni donc comment elle influe sur la rentabilité de l’opération;
  • ce prix de vente est environ 2 fois plus élevé que le prix du neuf sur Saint-Etienne;
  • ce fait est argumenté par la rareté des petites surfaces dans cette zone, ainsi que par la cible d’acheteur en LNMP visée: comme le plus souvent dans ce type de cas, l’opérateur cherche à capter une partie de l’avantage fiscal lié à l’investissement.
Dans les faits:
  • -l’engagement de 4,4% du porteur en fonds propres n’est que symbolique;
  • -pas de banque;
  • -la commercialisation n’a pas encore commencé;
  • -par là même, la couverture du coût de revient est loin d’être assurée; la commercialisation a intérêt à démarrer vite, et être un succès;
  • la marge sur CA TTC est bonne, de 13,3% dans l’état actuel des choses; mais les acheteurs ne vont-ils pas être tentés de faire baisser les prix en voyant le delta avec le marché local, ce qui aura pour effet de réduire drastiquement cette marge?
Ma grille m’indique un taux de 11%: je n’y vais donc pas non plus.
 
NicoNoclaste a dit:
Pour Twenty Campus de Raizers, je note plusieurs choses qui me gênent:
Surtout que le produit est compliqué à comprendre (et pas éthique comme relevé par Nico en d'autres termes) donc quand on ne comprend pas on s'abstient comme les investissements à la Réunion je ne connais pas je ne regarde pas.
 
Chris78 a dit:
[CF] [Villas du Petit chemin]
Bonjour.
Si vous leur envoyez un mail avec des questions précises, ils ne vous répondent pas ?
Si vous leur téléphonez, ils vous disent quoi ?
La newsletter CF de samedi dernier mentionnait la satisfaction client est notre priorité et qu'ils sont toujours disponibles pour nous répondre... Serait-ce une supercherie? Ceci-dit, je n'ai jamais eu besoin de les solliciter à ce jour
 
Dernière modification:
Au fait, toujours aucune réponse à mon mail pour la maison Rose de Graveson chez Immocratie (plus d'un an de retard) et vous?. Certaines plateformes noient le poisson avec des motifs futiles,quand d'autres adoptent le silence radio... Je vais finir par investir dans la vraie pierre en direct, à force de voir passer des dossiers de + en + absurdes. J'ai regardé en diagonale le projet de lotissement proposé ce jour avec un résultat négatif et je m'en suis arrêté la. Il ne manquait plus que le terme "emprunteur confidentiel" adossé à ce projet pour que j'en arrête définitivement avec le crowd:ROFLMAO:
 
NicoNoclaste a dit:
[Fundimmo] [Le 360]
[Fundimmo] [Les Augustines 2]
[Clubfunding] [Connexion 117]
[Raizers] [Twenty Campus]

Bonsoir

Pour le 360, la marge de 6% signifie pour moi le NoGo immédiat.

Pour Augustines 2, il s’agit de financer le remboursement du projet Les Augustines, de la même plate-forme, qui arrive à échéance ce mois-ci, l’épisode du Covid n’ayant visiblement pas été propice à la mise en œuvre d’une autre solution; j’aimerais à cet égard savoir ce qu’il était prévu à l’origine sur la sortie de ce premier projet...
En tout état de cause, je trouve les comptes du groupe et de la holding peu engageants, et l’explication du Covid comme cause des résultats négatifs pour 2020 peu encourageante: compte tenu de la gestion au jour-le-jour de la pandémie depuis près de 2 ans, comment anticiper une amélioration de ces structures dans l’avenir? Ça se fera donc sans moi.

Pour Connexion 117, idem que pour le 360: la marge de 4% est bien trop faible pour que je m’y intéresse.

Pour Twenty Campus de Raizers, je note plusieurs choses qui me gênent:
  • le prix de vente est de 5185€/m² TTC (le prix indiqué de 4100€/m² ne correspond à rien, le prix HT est de 4321€/m²); je ne sais pas comment est traitée la TVA par un acheteur en LNMP, ni donc comment elle influe sur la rentabilité de l’opération;
  • ce prix de vente est environ 2 fois plus élevé que le prix du neuf sur Saint-Etienne;
  • ce fait est argumenté par la rareté des petites surfaces dans cette zone, ainsi que par la cible d’acheteur en LNMP visée: comme le plus souvent dans ce type de cas, l’opérateur cherche à capter une partie de l’avantage fiscal lié à l’investissement.
Dans les faits:
  • -l’engagement de 4,4% du porteur en fonds propres n’est que symbolique;
  • -pas de banque;
  • -la commercialisation n’a pas encore commencé;
  • -par là même, la couverture du coût de revient est loin d’être assurée; la commercialisation a intérêt à démarrer vite, et être un succès;
  • la marge sur CA TTC est bonne, de 13,3% dans l’état actuel des choses; mais les acheteurs ne vont-ils pas être tentés de faire baisser les prix en voyant le delta avec le marché local, ce qui aura pour effet de réduire drastiquement cette marge?
Ma grille m’indique un taux de 11%: je n’y vais donc pas non plus.
 
foudre78 a dit:
La newsletter CF de samedi dernier mentionnait la satisfaction client est notre priorité et qu'ils sont toujours disponibles pour nous répondre... Serait-ce une supercherie? Ceci-dit, je n'ai jamais eu besoin de les solliciter à ce jour
C'est une réelle supercherie : les réponses sont rares, dilatoires et visent à vijs endormir
 
baffer a dit:
Bonjour @InvestisseurInquiet,
Pour le projet "Coeur de village" de ce même promoteur, les intérêts n'ont pas été reçu pour le mois de décembre (il n'y avait pas eu de problème jusqu'alors dans le versement des intérêts) malgré là-aussi le relevé mensuel de CF qui annonce un versement de 100% des intérêts.
Sachant que les intérêts sont reçus entre le 09 et 10 sur mon compte courant en général je leur laisse encore quelques jours pour un éventuel retard avant de les contacter.
Néanmoins, cela révèle à priori les problèmes de trésorerie de ce promoteur et s'il n'arrive déjà plus à payer les intérêts des projets, comment va-t-il réussir à effectuer les remboursements ?
[CF] [Nice Grand Arenas] [promoteur ATRIUM]

Un autre projet ou le relevé mensuel CF indique un versement des intérêts et où je n'ai pas reçu le moindre centime (les intérêts de mes autres projets sont bien arrivés jeudi dernier) : Nice Grand Arenas avec le promoteur Atrium.

Aucune communication de CF. D'autant plus inquiétant que c'est le projet bien mal engagé que j'avais évoqué la semaine dernière : https://www.moneyvox.fr/forums/fil/...s-en-cours-et-avis.36129/page-702#post-438758

Ca me fera une bien maigre consolation vu la gamelle qui s'annonce mais je suis bien parti pour mettre une nouvelle plateforme en liste noire...
 
ostibapa a dit:
[CF] [Nice Grand Arenas] [promoteur ATRIUM]

Un autre projet ou le relevé mensuel CF indique un versement des intérêts et où je n'ai pas reçu le moindre centime (les intérêts de mes autres projets sont bien arrivés jeudi dernier) : Nice Grand Arenas avec le promoteur Atrium.

Aucune communication de CF. D'autant plus inquiétant que c'est le projet bien mal engagé que j'avais évoqué la semaine dernière : https://www.moneyvox.fr/forums/fil/...s-en-cours-et-avis.36129/page-702#post-438758

Ca me fera une bien maigre consolation vu la gamelle qui s'annonce mais je suis bien parti pour mettre une nouvelle plateforme en liste noire...
Perso, j ai reçu mes intérêts ce mois ci.
 
Même cas qu’Ostibapa bien que les revenus soient considérés payés dans le relevé. J’ai posé la question à l’instant…
 
Merci pour les retours,

J'avais déjà contacté CF en parallèle. On verra quel est leur réponse.
Pas sûr qu'une réponse "erreur du système informatique" soit beaucoup plus rassurante...
 
stef du 59 a dit:
Perso, j ai reçu mes intérêts ce mois ci.
Pardon, j ai bien les intérêts sur mon relevé mensuel mais pas sur compte bancaire.
 
stef du 59 a dit:
Pardon, j ai bien les intérêts sur mon relevé mensuel mais pas sur compte bancaire.

Bonjour, comme tout le monde, c'est marqué sur le relevé, mais rien sur le compte jusqu'à aujourd'hui.
 
Bonjiur à tous,
Clubfunding - Intérêts
Perso sur mes 19 lignes il m'en manque une, celle de Fontainebleau Saint Honoré
 
ClubFunding - Paris 17
Bonjour, la marge de 12% est correcte, l'équipe a de l'expérience... mais le taux de 9% semble un peu faible par rapport aux risques liés à la libération des lots et au prix de commercialisation qui est assez élevé par rapport au quartier ? Votre avis ?
Merci
Bernard
 
Les sûretés proposées sont à analyser au regard des presque 12 m€ d'encours en financement participatif de la Foncière BONNEAU (tous chez ClubFunding, source = Hellocrowdfunding).
Cela en sus de vos éléments -> je n'y vais pas.
 
[ClubFunding] [Paris 17]

Bonsoir
  • -la marge de 12% est en deçà du minimum que je me suis fixé pour du MdB; de plus, les prix des commerces sont fondés sur des taux de capitalisation de 1,6 et 2,4%: je me demande encore une fois qui peut bien accepter d’investir pour des rendements aussi faibles;
  • -pour la partie résidentielle, le fait que les prix proposés se situent dans le haut de la fourchette du quartier ne laisse pas beaucoup de place à la négociation;
  • -sur le papier, les co-associés ont une certaine expérience; il reste que la structure est très récente (2 ans) et actionne à plein le levier du crédit, son endettement élevé en témoigne, ce qui par ailleurs fragilise la crédibilité de sa GAPD; en outre, on ne sait rien de la valeur des autres GAPD;
  • -même si les indemnités d’éviction semblent alléchantes, cette situation ne me plaît guère: il suffit d’un locataire réfractaire pour retarder l’opération.
Je deviens décidément de moins en moins à l’aise avec ces projets parisiens très chers à la revente et présentant des prévisions budgétaires hyper-serrées.
 
NicoNoclaste a dit:
Je deviens décidément de moins en moins à l’aise avec ces projets parisiens très chers à la revente et présentant des prévisions budgétaires hyper-serrées.
Je ne peux que souscrire à cette remarque, à peu près tout ce que je lis par ailleurs tend à alerter sur les risques de trop de gourmandise sur le marché parisien. Dans ces conditions une marge faible augmente le risque effectivement mal rémunéré. On peut trouver mieux ailleurs
 
Merci de vos réponses !
 
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