Crowdfunding / Dette privée immobilière - plateformes, projets et avis

Bonsoir
Papatte a dit:
Bonjour à tous,
J'ai réalisé un premier investissement en crowfunding via un CGP qui propose des pré-réservations avant la collecte. Je ne suis pas très connaisseuse en la matière par rapport à tout ce que je peux lire sur ce forum.
Pour information, vendredi (sur Clubfunding) se déroulera la collecte pour un nouveau projet. Voir le dossier en fichier joint.
Lira a dit:
Sur ce projet CF, ce qui vaut ce sont les garanties qui semblent solides : hypothèque, caution personnelle du dirigeant, GAPD de la société de tête, nantissement des comptes courants et la valeur du bien qui est confirmée par des expertises. CF semble prendre toute les précautions. Après, le marché d‘exception reste un marché d’exception ... mais l’opérateur investit aussi significativement et le taux de 10% est adapté. Bref, c’est tentant.
Oui, je suis d'accord. En outre, ce type de bien vise une clientèle dont le pouvoir d'achat ne sera pas impacté par les conséquences de la crise sanitaire.
Je me positionnerai si CF, CGPI et consorts me laissent le temps d'en ramasser quelques miettes.

Cforentier a dit:
Projet La Celle St Cloud de Clubfunding - Rentabilité nulle, prix des maisons au M2 trop elevé, permis de construire en cours d'obtention...NOGO
Idem pour moi pour raison de marge nulle.
Et Idem pour le projet club-deal CF de Gennevilliers: marge quasi-nulle = NoGo.
 
CharlyBgood a dit:
c’est vrai que le carried-interest devrait instituer que 50% de la commission de la P-F devrait être touchée en fin de projet.

=> ça c’est de l’alignement d’intérêts sans mauvais jeu de mots !

Est on certain que la somme totale est facturée par la plateforme dès la levée de fonds ?
On connait le coût des frais financiers liés à la levée de fonds par la plateforme mais je n'ai jamais vu à quel moment ils étaient prélevés. Après ça peut paraître logique ... les courtiers en prêts aussi sont payés dès la signature.
 
Tomas466 a dit:
La sélection parait moins exigeante, les projets sont plus risqués et/ou moins aboutis, on détaille moins certains éléments, on tord quelques critères, on oublie plus ou moins opportunément de vérifier la totalité de la situation du promoteur ou du marchand de biens, on se lance dans le refinancement entre plateformes... Et les plus hardies continuent même à communiquer sur le fait que tout va toujours très bien pour le moment, en profitant logiquement de l'effet retard des remboursements in fine.
Je plussoie au fait que ça devient de plus en plus difficile d'avoir confiance dans les dossiers proposés. J'ai regardé le dossier Henri-Cahn [lien réservé abonné] proposé par Homunity ce soir. On nous annonce une précommercialisation de 100%... et on apprend ensuite que cette précommercialisation se résume en fait à la "commercialisation" (terme employé dans le dossier) d'un lot à une société patrimoniale et de l'autre lot à une société de promotion immobilière sachant que ces 2 sociétés font partis du même groupe que le promoteur de l'opération... Je n'appelle pas cela de la pré-commercialisation mais plutôt du saucissonnage du déroulement habituellement de ce type d'opération. C'est une malhonnêteté intellectuelle de considérer cela comme du 100% pré-commercialisé et malheureusement, je trouve que le recours à ce genre de tromperie se multiplie beaucoup trop souvent dans les dossiers d'Homunity ces derniers mois. Comment peut-on encore avoir confiance dans les dossiers proposés quand on constate ce genre de subterfuge...
 
finrod a dit:
Je plussoie au fait que ça devient de plus en plus difficile d'avoir confiance dans les dossiers proposés. J'ai regardé le dossier Henri-Cahn [lien réservé abonné] proposé par Homunity ce soir. On nous annonce une précommercialisation de 100%... et on apprend ensuite que cette précommercialisation se résume en fait à la "commercialisation" (terme employé dans le dossier) d'un lot à une société patrimoniale et de l'autre lot à une société de promotion immobilière sachant que ces 2 sociétés font partis du même groupe que le promoteur de l'opération... Je n'appelle pas cela de la pré-commercialisation mais plutôt du saucissonnage du déroulement habituellement de ce type d'opération. C'est une malhonnêteté intellectuelle de considérer cela comme du 100% pré-commercialisé et malheureusement, je trouve que le recours à ce genre de tromperie se multiplie beaucoup trop souvent dans les dossiers d'Homunity ces derniers mois. Comment peut-on encore avoir confiance dans les dossiers proposés quand on constate ce genre de subterfuge...
Meme constat pour les autres plateformes dont CF mais pour l'instant comme la majorité des investisseurs ne regardent et ne comprennent rien aux data en souscrivant pour des projets de plusieurs millions en quelques minutes, rien ne change. A nous d'etre vigileant, d'échanger et de remonter aux dirigeants de ces plateformes notre mecontentement...
 
finrod a dit:
Je plussoie au fait que ça devient de plus en plus difficile d'avoir confiance dans les dossiers proposés. J'ai regardé le dossier Henri-Cahn [lien réservé abonné] proposé par Homunity ce soir. On nous annonce une précommercialisation de 100%... et on apprend ensuite que cette précommercialisation se résume en fait à la "commercialisation" (terme employé dans le dossier) d'un lot à une société patrimoniale et de l'autre lot à une société de promotion immobilière sachant que ces 2 sociétés font partis du même groupe que le promoteur de l'opération... Je n'appelle pas cela de la pré-commercialisation mais plutôt du saucissonnage du déroulement habituellement de ce type d'opération. C'est une malhonnêteté intellectuelle de considérer cela comme du 100% pré-commercialisé et malheureusement, je trouve que le recours à ce genre de tromperie se multiplie beaucoup trop souvent dans les dossiers d'Homunity ces derniers mois. Comment peut-on encore avoir confiance dans les dossiers proposés quand on constate ce genre de subterfuge...

Bonjour @finrod,
Je vous rejoins totalement pour cette opération qui est assez incompréhensible. On parle de "commercialisation" auprès de société du même groupe mais je suppose que le but est bien à terme de revendre ces biens à des particuliers et je ne sais pas si le débouclage du projet dépendra justement de ces ventes. (Rien n'est mentionné dans le document fourni par Homunity).
En tout cas l'emplacement ne fait pas rêver, le bien étant coincé entre une départementale et une voie de chemin de fer.
Bref, quand on ne comprends pas, on n'investit pas donc je passe mon tour sur ce projet.
 
On se sert les coudes pour ne pas être les pigeons !
 
Suivi du défaut de paiement de Fabrice SABBAH et Jonathan GOURION sur leur projet 454 PARADIS chez Wiseed.

Après l'envoi d'une mise en demeure de payer par nos soins et une dernière relance de la part de notre direction, nous restons sans nouvelles de l'opérateur à ce jour.
Nous avons mandaté nos conseils sur le dossier, qui vont envoyer à leur tour une mise en demeure pour défaut de paiement et de reportings. Sans réponse de l'opérateur, nous envisageons une assignation en justice.
 
Laponéon a dit:
Est on certain que la somme totale est facturée par la plateforme dès la levée de fonds ?
On connait le coût des frais financiers liés à la levée de fonds par la plateforme mais je n'ai jamais vu à quel moment ils étaient prélevés. Après ça peut paraître logique ... les courtiers en prêts aussi sont payés dès la signature.
Oui, c’est pré-compté et donc inclus dans la levée de fonds, avec les frais de gestion prévisionnels de la durée de l’operation.

Il va d'ailleurs falloir que les opérateurs augmentent ces frais vu le nombre croissant de défauts et procédures à lancer ... 🤕
 
Bonjour
finrod a dit:
J'ai regardé le dossier Henri-Cahn [lien réservé abonné] proposé par Homunity ce soir. On nous annonce une précommercialisation de 100%... et on apprend ensuite que cette précommercialisation se résume en fait à la "commercialisation" (terme employé dans le dossier) d'un lot à une société patrimoniale et de l'autre lot à une société de promotion immobilière sachant que ces 2 sociétés font partis du même groupe que le promoteur de l'opération... Je n'appelle pas cela de la pré-commercialisation mais plutôt du saucissonnage du déroulement habituellement de ce type d'opération. C'est une malhonnêteté intellectuelle de considérer cela comme du 100% pré-commercialisé et malheureusement, je trouve que le recours à ce genre de tromperie se multiplie beaucoup trop souvent dans les dossiers d'Homunity ces derniers mois. Comment peut-on encore avoir confiance dans les dossiers proposés quand on constate ce genre de subterfuge...
J’apprends à l’instant à la lecture de cette file la présentation de ce projet pour ce soir; bizarrement, même inscrit sur Homunity, je ne suis pas prévenu de leurs mises en ligne.

Je vais émettre un avis sinon divergent, du moins plus nuancé, mais hélas, encore une fois virulent.
Pour commencer, je ne trouve pas scandaleux qu’aient lieu des ventes intra-groupe, à condition que soient clairement définis et exposés les termes de ces opérations, et je pense que c’est ici le cas. Les prix de vente sont arrêtés, les finalités aussi; je trouve même plutôt rassurant que l'on ait d'ores et déjà l'assurance que les tarifs annoncés ne seront plus sujets à négociations ultérieures.

baffer a dit:
je suppose que le but est bien à terme de revendre ces biens à des particuliers et je ne sais pas si le débouclage du projet dépendra justement de ces ventes. (Rien n'est mentionné dans le document fourni par Homunity).
Oui et non, mais c’est bien là que se situe le point central.
  • Non, parce que la revente de la maison sera faite à une société patrimoniale du groupe; a priori, ce bien va donc être intégré à leur patrimoine pour être mis en location et générer des revenus récurrents; pas de revente à des particuliers, donc.
  • Oui, parce que rien n’est dit sur le projet de promotion dont le terrain est l’objet, que ce soit en termes techniques, financiers, commercialisation et délais, ce qui est primordial pour le point suivant.
  • Et enfin et surtout oui, parce que de fait, nous sommes aveugles: nous savons seulement que le projet dure pour nous 18 mois, mais nous ne savons aucunement d’où viendront les fonds qui nous rembourseront et comment ils auront été générés ou si les liquidités sont immédiatement disponibles (ce qui serait très étonnant); nous ne connaissons pas la constitution du groupe (je n’ai pas eu le temps de faire des recherches, et n’en ferai d’ailleurs pas), son articulation, sa solvabilité, etc.
Encore une fois, c’est: «circulez, il n’y a rien à voir et faites-nous confiance, cochons de payeurs»!

J’ai déjà vu des présentations de projets bâclées, mais je dois dire que celle-ci tient fermement la corde.
Je ne me prononce que sur cet aspect de ce projet, je ne regarde pas plus loin.
 
finrod a dit:
Je plussoie au fait que ça devient de plus en plus difficile d'avoir confiance dans les dossiers proposés. J'ai regardé le dossier Henri-Cahn [lien réservé abonné] proposé par Homunity ce soir. On nous annonce une précommercialisation de 100%... et on apprend ensuite que cette précommercialisation se résume en fait à la "commercialisation" (terme employé dans le dossier) d'un lot à une société patrimoniale et de l'autre lot à une société de promotion immobilière sachant que ces 2 sociétés font partis du même groupe que le promoteur de l'opération... Je n'appelle pas cela de la pré-commercialisation mais plutôt du saucissonnage du déroulement habituellement de ce type d'opération. C'est une malhonnêteté intellectuelle de considérer cela comme du 100% pré-commercialisé et malheureusement, je trouve que le recours à ce genre de tromperie se multiplie beaucoup trop souvent dans les dossiers d'Homunity ces derniers mois. Comment peut-on encore avoir confiance dans les dossiers proposés quand on constate ce genre de subterfuge...
Sans parler d'un emplacement en bordure de voix ferrée, après consultation de google Maps....

J'ai par ailleurs reçu un reporting d'homunity cette semaine sur un projet dans lequel j'ai investi en aout et qui indiquait 100% de réservation dans le dossier. Le nouveau reporting nous informe à présent de 80%... Je peux admettre des annulations en cours de route, mais pas aussi vite et dans une telle proportion.

Pour ma part, je pense que les plateformes devraient se faire payer, comme pour nous, à la finalité et remboursement total du projet. Cela les inciterait à plus de sélection in fine.

Tout ceci me laisse penser qu'il y a encore de la place sur le marché du CF afin de pouvoir lancer une belle plateforme avec des intérêts sains et communs avec les investisseurs dans une notion de durée... Quitte à n'en proposer que très peu.
 
foudre78 a dit:
Pour ma part, je pense que les plateformes devraient se faire payer, comme pour nous, à la finalité et remboursement total du projet. Cela les inciterait à plus de sélection in fine.
Je suis d'accord et l'ai d'ailleurs suggéré plus haut: plutôt 50% cash puis 50% en fin de projet (true carried interest)
Mais alors dans ce cas, il y aurait un sacré BFR à financer .

Je pense qu'on va (enfin) assister à des regroupements de P-F de crowd, car pour ces justes raisons, toutes n'auront plus de cash-in, à force de suivre des opérateurs en défaut.

=> Plus que jamais le temps à 8 / 11%, le temps c'est de l'argent.
Et le temps et les frais passés en procédures, avocats & autres délais de jugement éroderont leur cash.

Cette contrainte à elle seule constitue pour les P-F sérieuses, un alignement d'intérêts.
du moins souhaitons-le.
 
NicoNoclaste a dit:
J’ai déjà vu des présentations de projets bâclées, mais je dois dire que celle-ci tient fermement la corde.
Je ne me prononce que sur cet aspect de ce projet, je ne regarde pas plus loin.

Ca tombe bien, Homunity fait un webinar ce soir à 17h sur le thème "Comment sont audités les projets chez homunity" ;-)

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baffer a dit:
Ca tombe bien, Homunity fait un webinar ce soir à 17h sur le thème "Comment sont audités les projets chez homunity" ;-)
qui me fait penser immanquablement à ...
CA TOMBE BIEN [lien réservé abonné]

pardon Baffer, bon ok je sors
 
eugene33 a dit:
partage d'infos sur Wiseed et 1 projet qui ne se rembourse pas !
Le promoteur Geod'Im qui a pourtant vendu tous les lots de son opération continu de balader la plateforme et ses créanciers. Geod'Im fait partie du groupe GEODE à La Réunion. Si vous voyez 1 projet initié par une des entités de ce groupe, méfiez-vous...
Une communication du groupe GEODE [lien réservé abonné]
 
hellocrowdfunding a dit:
Une communication du groupe GEODE [lien réservé abonné]

Bonjour @hellocrowdfunding,
Merci pour ce retour. C'est intéressant de voir que le promoteur passe par le site d'hellocrowdfunding pour communiquer au lieu de passer par la plateforme (Wiseed). Ca prouve au moins leur volonté de transparence même si le projet traîne depuis plus de 2 ans (le remboursement devait avoir lieu initialement en 2019).

Au moins ça tranche avec d'autres promoteurs qui ont décidé de faire le mort comme l'a mentionné @Phil17000 :
Phil17000 a dit:
Suivi du défaut de paiement de Fabrice SABBAH et Jonathan GOURION sur leur projet 454 PARADIS chez Wiseed.

Après l'envoi d'une mise en demeure de payer par nos soins et une dernière relance de la part de notre direction, nous restons sans nouvelles de l'opérateur à ce jour.
Nous avons mandaté nos conseils sur le dossier, qui vont envoyer à leur tour une mise en demeure pour défaut de paiement et de reportings. Sans réponse de l'opérateur, nous envisageons une assignation en justice.
 
@hellocrowdfunding si j'en crois le tableau de @baffer il devait y avoir un jugement rendu dans le dossier "ADAMIA" Chalet MEGEVE le 8 mars.
Des gens qui ont souscrit sur Homunity ont eu la teneur du délibéré ?
 
Bjr à tous,
J'ai envoyé un mail ce matin à la PF pour connaître le résultat du délibéré. A cet instant pas de réponse. Je compléterais le tableau de @baffer dès que j'aurais l'info
 
Zerocool81 a dit:
@hellocrowdfunding si j'en crois le tableau de @baffer il devait y avoir un jugement rendu dans le dossier "ADAMIA" Chalet MEGEVE le 8 mars.
Des gens qui ont souscrit sur Homunity ont eu la teneur du délibéré ?

Bonjour @Zerocool81,
Je viens de poser la question à Homunity sur le webinar en cours et je viens d'avoir le retour suivant de la part de Quentin Romet, le patron d'Homunity :

1615480539176.png
 
baffer a dit:
Bonjour @Zerocool81,
Je viens de poser la question à Homunity sur le webinar en cours et je viens d'avoir le retour suivant de la part de Quentin Romet, le patron d'Homunity :

Afficher la pièce jointe 9293
Merci @baffer. Je suis impatient de lire ça...
 
Bonjour,
Effectivement, vu comment ça se passe, je n'atteindrai pas si vite mon objectif d'investissement.

Ce qui serait intéressant c’est dans le cas de défaut de paiement du créditeur, que les intérêts encaissés par les plateformes nous reviennent à nous.
Les plateformes serait plus regardantes et dans le cas de défaut on récupérerai 10% de la mise. C’est mieux que zéro.
 
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