Crowdfunding / Dette privée immobilière - plateformes, projets et avis

Lira a dit:
Ce risque est compensé par des garanties portées au maximum : hypothèque de 1er rang inscrite, caution personnelle et solidaire du dirigeant et mécanisme de fiducie-sûreté de la SAS financée propriétaire de l’ensemble immobilier objet de l’opération. Ceinture et bretelles !
Je me demande si l'hypothèque et la fiducie-sûreté ne sont pas redondant, puisque la SAS ne possédera que le bien financé et hypothéqué. Quant à la caution, rien n'est dit sur son patrimoine; les résultats de son EURL étaient largement positifs fin 2019, mais négatifs pour les 2 exercices précédents, qu'en est-il de 2020?

Lira a dit:
Reste la question de la qualité intrinsèque du bien et sa valeur de revente
Pour moi, c'est LA question centrale.
Un hypothèque sur un bien qui était surévalué à l'achat ne vaut pas grand'chose.
Reste que les manifestations d'intérêt sont réelles; mais toutes font l'objet de conditions suspensives.
Et je me pose aussi des questions sur la viabilité du projet du promoteur national: 24000m2 de surface de plancher dans ce patelin, pour qui??? Et que va dire l'architecte des monuments de France? Il y a quand même de superbes édifices...

Lira a dit:
Par contre, je m’interroge sur le track-record présenté avec des marges de 5%, 3% et 1% curieuses pour un marchand de biens.
Oui, ça m'a frappé également; et à côté de ça, une marge de 50% sur la revente d'un projet de construction...
C'est un intervenant du crû qui connaît certainement son pré-carré, mais qui ne semble pas forcément tout maîtriser dans son activité.

Si je me laisse tenter, ce sera plutôt par jeu, pour le ticket minimum, et avec la perspective de voir l'échéance de remboursement dépasser les 24 mois attendus si le scénario dégradé devait s'imposer.
 
A2r1 a dit:
Avez-vous un avis sur le projet Vert Castel 2 en audit chez Homunity ?
Comme précisé précédemment, je me méfie du marché de l'immobilier de bureau; je crois que celui des murs de restaurants va souffrir également...
Mais ce projet est particulier car déjà commercialisé à 100% auprès d'un investisseur. De plus, Anthelios semble financièrement solide et le seul risque que je vois, donc, mis à part un dépassement des coûts prévus et couverts par une marge correcte, c'est un défaut de l'acheteur, impossible à anticiper en l'absence d'information sur son identité.
C'est un projet qui ressemble un peu à Villa des sources de Fundimmo, et ne m'a donc pas l'air mal.
 
NicoNoclaste a dit:
Je me demande si l'hypothèque et la fiducie-sûreté ne sont pas redondant, puisque la SAS ne possédera que le bien financé et hypothéqué.
Hypothèque sur le bien c’est une chose. J’interprète la Fiducie-sûreté en plus comme permettant de transférer la propriété des titres aux souscripteurs jusqu’au complet remboursement de l’empruint ce qui évite la vente des titres à un tiers ou le versement de dividendes aux actionnaires ou toute autre manœuvre visant à liquider la trésorerie de la société.
 
constantine_36 a dit:
Je voudrais placer une partie de mon patrimoine dans des projet similaires : à raison de 1000 à 2000 euros par projet et à terme 12-24 mois avoir un investissemnt de 20 000 euros dans à peu près 15 projets pour minimiser le risque.
J'ai à peu près le même objectif de placement que toi...
A suivre donc !
 
yep,

le projet "Storedge par Cologny Geneve real estate" sur Raizers me faisait de l'oeil... du coup j'ai un peu regardé ce que je trouvais sur le net concernant les actionnaires... Et notamment sur la société d'Alexandre Vazquez.

je ne sais pas ce que vous en pensez mais c'est en train de me refroidir :)

Capture d’écran 2021-03-05 à 22.26.06.png
 
Retour sur le projet l'Oliveraie Courdon/Beaucaire : sur Koregraf, il a disparu des projets en cours d'audit pour passer en projet financé avec date de clôture 5/3/2021, de plus en plus bizarre !
 
texascal a dit:
yep,

le projet "Storedge par Cologny Geneve real estate" sur Raizers me faisait de l'oeil... du coup j'ai un peu regardé ce que je trouvais sur le net concernant les actionnaires... Et notamment sur la société d'Alexandre Vazquez.

je ne sais pas ce que vous en pensez mais c'est en train de me refroidir :)

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L'avant dernier commentaire a eu le mérite de me faire rire... c'est déjà ça ! Pour le reste, le simple fait que ce ne soit pas en France me rebute, sans chauvinisme aucun et sans rancune vis-à-vis de nos amis helvètes. La législation n'est tout simplement pas la même.

En outre, le fait de présenter deux scénarios car on ne sait pas encore si la banque va intervenir, cela me rebute également. Autant intervenir en refinancement postérieurement à l'accord bancaire, c'est plus sécure pour les investisseurs. Et trouver une solution alternative dans l'intervalle pour financer le projet : refinancer une autre opé pour dégager des liquidités par exemple.
 
Chris78 a dit:
Retour sur le projet l'Oliveraie Courdon/Beaucaire : sur Koregraf, il a disparu des projets en cours d'audit pour passer en projet financé avec date de clôture 5/3/2021, de plus en plus bizarre !

Bonjour @Chris78,

Même si je n'ai pas reçu de mail de communication, le projet était ouvert ce jour pour financement. Je suppose donc qu'il a trouvé preneur s'il est passé au statut "Financé" sur la plateforme.

@Foufounet avait d'ailleurs annoncé que le projet sera ouvert à collecte aujourd'hui, cf message ci-dessous :
Foufounet a dit:
Les investisseurs d'immocratie vont récupérer leur mise puisque @KOREGRAF annonce la levée pour Beaucaire ce Vendredi. 1500000€/10%. Du coup l'opération ''La maison rose-Graveson''/Immocratie va aussi être sauvée...Opération de restructuration de dettes. Prochaine étape, fusion entre KOREGRAF et Immocratie ;-)
 
Zerocool81 a dit:
Tu ne pensais pas si bien dire ; GROUPE HOCHE en difficulté sur les 3 projets en cours chez Wiseed : Bezout (VIP), Ile de Seine et Privas, et qui a été cédé en janvier par son fondateur à un repreneur.

Je viens de lire sur un autre forum ([lien réservé abonné]) que le repreneur des projets du Groupe Hoche est passé en liquidation judiciaire :

Promotion Colomb, qui a succédé à Groupe Hoche vient d’entrer en liquidation judiciaire : Les projets Ile et Seine et Privas (chez Wiseed) peuvent donc être considérés comme perdus. C’est là que l’on s’aperçoit que les GAPD dont on nous farcit la tête ne valent rien.

On est que début mars et la liste des promoteurs/MdB passant en liquidation judiciaire commence à s'allonger ...
 
Bonjour @baffer,

je n'ai pas reçu non plus de mail m'informant de l'ouverture de ce projet ... par ailleurs un tel montant ne part pas si vite d'habitude sur Koregraf, donc je continue à trouver cela bizarre. Tant mieux pour les investisseurs d'Immocratie qui vont retrouver leur mise.
 
InvestisseurInquiet a dit:
[lien réservé abonné]
"Dans le logement neuf, la décroissance est déjà là, par choix politique. Le résultat c’est une crise durable et à terme l’aggravation des difficultés que rencontrent les ménages pour se loger à proximité de leur travail, à des prix abordables."
Cela ne remet donc pas forcément en cause la viabilité des projet qui ont pu obtenir le permis de construire non?

Les contraintes réglementaires... peut être un peu plus.
 
texascal a dit:
yep,

le projet "Storedge par Cologny Geneve real estate" sur Raizers me faisait de l'oeil... du coup j'ai un peu regardé ce que je trouvais sur le net concernant les actionnaires... Et notamment sur la société d'Alexandre Vazquez.

je ne sais pas ce que vous en pensez mais c'est en train de me ref
texascal a dit:
yep,

le projet "Storedge par Cologny Geneve real estate" sur Raizers me faisait de l'oeil... du coup j'ai un peu regardé ce que je trouvais sur le net concernant les actionnaires... Et notamment sur la société d'Alexandre Vazquez.

je ne sais pas ce que vous en pensez mais c'est en train de me refroidir :)

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Bonjour,
Déjà mis un billet dedans. Moralement, ça peut refroidir mais on ne peut pas en tirer des conclusions.
je verrai bien dans 2 ans
 
Bonsoir,
Vous pensez quoi du projet chez homunity :

Projet Westinghouse : 4 et 47 Boulevard Westinghouse - 93270 Sevran​

Je trouve que ça a l’air pas mal mais du risque notamment lié à la localisation.
Merci!
 
baffer a dit:
Je viens de lire sur un autre forum ([lien réservé abonné]) que le repreneur des projets du Groupe Hoche est passé en liquidation judiciaire :



On est que début mars et la liste des promoteurs/MdB passant en liquidation judiciaire commence à s'allonger ...
Je ne suis pas sur ces projets, mais si j'ai bien compris, la société emprunteuse a été cédée le 1er février 2021 et a été placée directement en LJ un mois après...
Il me semble par ailleurs que le nouveau propriétaire de la société n'en est pas à sa première LJ.
 
Dernière modification:
Bonsoir,
Je suis en train de lire le dossier du projet "Puyrousseau" sur Fundimmo qui sortira le 09/03 et là aussi le financement va servir à rembourser une collecte précédente d'une autre plateforme :

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Dans les points fort du projet, ils évoquent "une bonne pré commercialisation du projet (80% du CA)". Cet argument est un peu fumeux alors qu'ils indiquent qu'elle a commencé en Janvier 2019 (il y a donc ... 26 mois) et que si la précédente collecte sur Homunity n'a pas été remboursé c'est bien que la commercialisation n'est pas au rendez-vous (d'ailleurs ils l'évoquent dans les points faibles du nombre importants d'appartements de taille similaire proposés actuellement sur la commune). Autant dire que la commercialisation peut patiner encore de nombreux mois comme ça ...

1614977650036.png
 
Pourquoi un tel projet de refinancement, qui reste intéressant, n’est pas proposé par Homunity directement ? Des avis ?
 
Je pense que le promoteur veut soigner sa réputation auprès des crowdfunders d'Homunity et donc préfère passer par une autre plateforme pour éviter de mettre la puce à l'oreille aux investisseurs. Stratégie malsaine, peut être diront certains. Pour ma part, je trouve qu'il y a transparence. Le promoteur aurait très bien pu lancer une collecte pour un projet hypothétique pour rembourser le précédent. Ainsi, le promoteur reste hors des radars de hellocrowdfunding.

C'est clair que c'est pas très rassurant mais si les promoteurs peuvent d'une certaine manière faire "rouler leur dette" lors des situations exceptionnelles comme le font les états au quotidien, ca permet d'éviter des problèmes bien plus graves pour nous investisseurs.
 
Lira a dit:
Hypothèque sur le bien c’est une chose. J’interprète la Fiducie-sûreté en plus comme permettant de transférer la propriété des titres aux souscripteurs jusqu’au complet remboursement de l’empruint ce qui évite la vente des titres à un tiers ou le versement de dividendes aux actionnaires ou toute autre manœuvre visant à liquider la trésorerie de la société.
OK. En effet, si une vente peut avoir lieu, alors il y a potentiellement des liquidités à récupérer, ça m’avait échappé.

texascal a dit:
le projet "Storedge par Cologny Geneve real estate" sur Raizers me faisait de l'oeil... du coup j'ai un peu regardé ce que je trouvais sur le net concernant les actionnaires... Et notamment sur la société d'Alexandre Vazquez.
je ne sais pas ce que vous en pensez mais c'est en train de me refroidir :)
Le Vengeur MasKé a dit:
En outre, le fait de présenter deux scénarios car on ne sait pas encore si la banque va intervenir, cela me rebute également. Autant intervenir en refinancement postérieurement à l'accord bancaire, c'est plus sécure pour les investisseurs. Et trouver une solution alternative dans l'intervalle pour financer le projet : refinancer une autre opé pour dégager des liquidités par exemple.
J’ai confiance – peut-être à tort – dans l’attrait du concept pour des locataires, surtout pour du stockage.
Quant à une voie de financement alternative, j’imagine qu’ils ont dû y penser; et notamment s’ils avaient eu l’opportunité de refinancer un précédent projet, ça leur aurait certainement coûté moins cher, car a priori moins risqué pour l’investisseur, comme vous le soulignez...
constantine_36 a dit:
Déjà mis un billet dedans. Moralement, ça peut refroidir mais on ne peut pas en tirer des conclusions.
je verrai bien dans 2 ans
Oui, trop tard pour moi également.
En plus, l’animal en question assure le suivi chantier et l’interface avec les maîtres d’œuvre: il faut espérer qu’il va faire son boulot, et sans se les mettre à dos…
Le bon côté, c’est qu’il ne fera pas fuir les clients puisqu’il n’est pas chargé de la commercialisation emoticones-content-006.gif

Laponéon a dit:
Je pense que le promoteur veut soigner sa réputation auprès des crowdfunders d'Homunity et donc préfère passer par une autre plateforme pour éviter de mettre la puce à l'oreille aux investisseurs. Stratégie malsaine, peut être diront certains. Pour ma part, je trouve qu'il y a transparence. Le promoteur aurait très bien pu lancer une collecte pour un projet hypothétique pour rembourser le précédent. Ainsi, le promoteur reste hors des radars de hellocrowdfunding.

C'est clair que c'est pas très rassurant mais si les promoteurs peuvent d'une certaine manière faire "rouler leur dette" lors des situations exceptionnelles comme le font les états au quotidien, ca permet d'éviter des problèmes bien plus graves pour nous investisseurs.
100% d’accord avec vous.

constantine_36 a dit:
Vous pensez quoi du projet chez homunity :

Projet Westinghouse : 4 et 47 Boulevard Westinghouse - 93270 Sevran​

Je trouve que ça a l’air pas mal mais du risque notamment lié à la localisation.
Je n’aime pas non plus l’emplacement, mais j’ai un a priori viscéral qui frise le pathologique contre ce type de banlieue, et dont j’essaie de faire abstraction…

Ce qui me préoccupe le plus en ce moment dans l’immobilier de commerces est dans la même veine de ce que je pense de l’immobilier d’entreprises; après la crise sanitaire, des acteurs vont disparaître ou avoir du mal à subsister sans des baisses de loyers; en effet, le moral des ménages depuis un an ne m’incite pas à anticiper une reprise de la consommation, mais bien plutôt une tendance à la thésaurisation, ce qui ne va pas faire l’affaire des commerces, sauf liés à l’agroalimentaire. En conséquence, comme la valeur des lots est fondée sur les loyers attendus, la valorisation réelle du programme pourrait bien être inférieure à celle présentée.

J’aimerais bien me tromper, mais en tout état de cause, je préfère m’abstenir sur ce coup-là.
 
Laponéon a dit:
Je pense que le promoteur veut soigner sa réputation auprès des crowdfunders d'Homunity et donc préfère passer par une autre plateforme pour éviter de mettre la puce à l'oreille aux investisseurs. Stratégie malsaine, peut être diront certains. Pour ma part, je trouve qu'il y a transparence. Le promoteur aurait très bien pu lancer une collecte pour un projet hypothétique pour rembourser le précédent. Ainsi, le promoteur reste hors des radars de hellocrowdfunding.

C'est clair que c'est pas très rassurant mais si les promoteurs peuvent d'une certaine manière faire "rouler leur dette" lors des situations exceptionnelles comme le font les états au quotidien, ca permet d'éviter des problèmes bien plus graves pour nous investisseurs.
C‘est vrai, c’est la meilleure solution (j’aimerais bien que des promoteurs en retard systématique et chronique tels qu’Adamia procèdent de cette manière pour respecter leurs engagements initiaux).
 
baffer a dit:
Bonsoir,
Je suis en train de lire le dossier du projet "Puyrousseau" sur Fundimmo qui sortira le 09/03 et là aussi le financement va servir à rembourser une collecte précédente d'une autre plateforme :

baffer a dit:
Dans les points fort du projet, ils évoquent "une bonne pré commercialisation du projet (80% du CA)". Cet argument est un peu fumeux alors qu'ils indiquent qu'elle a commencé en Janvier 2019 (il y a donc ... 26 mois) et que si la précédente collecte sur Homunity n'a pas été remboursé c'est bien que la commercialisation n'est pas au rendez-vous (d'ailleurs ils l'évoquent dans les points faibles du nombre importants d'appartements de taille similaire proposés actuellement sur la commune). Autant dire que la commercialisation peut patiner encore de nombreux mois comme ça ...
Là encore, il manque les états financiers des sociétés projet et caution, En attendant, on demande de financer directement une société SNC qui porte sûrement plusieurs projets (lesquels?) avec un endettement bancaire de 1,3 M€ ... En fait, il faudrait surtout le cash flow de la société SNC, et de la SA caution, sur les 12 prochains mois pour valider les réelles capacités de remboursement des différents engagements.
 
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