Crowdfunding / Dette privée immobilière - plateformes, projets et avis

[Cosoma]

laPremiereBrique Le Mistral

Bla-bla-bla prorogation de 6 mois, demande de non application des pénalités MAIS ils ont pas mis l’option de vote pour ce sujet là juste pour la prorogation et discrètement dans le message:

« Nous reviendrons vers vous avant le remboursement pour une consultation sur un abandon partiel des intérêts une fois l'ensemble des pistes explorées. »


Merci mais non merci.
Tentative de nous faire pleurer dans les chaumières à base de « les porteurs de projets ont dû reprendre une activité salairee… »

Ouin ouin pauvres petits porteurs….
« Le projet est porté par Benjamin et Michel, spécialistes des opérations de marchand de biens avec travaux depuis 2012 à travers près de 20 opérations et près de 80 lots délivrés à leur actif. »

 

[InvestisseurInquiet]

[ClubFunding][Villa di Parma][HK Group / Blu di Parma]

Si quelqu'un doutait encore de la médiocrité (nullité ?) du suivi et des communications de ClubFunding : ci-joint un jugement du tribunal administratif de Nice en date du 5 mars 2025 qui nous apprend que le maire de Vallauris avait suspendu les travaux du projet Villa di Parma par un arrêté du 13 mai 2022 :

"Par un arrêté du 21 juillet 2021, le permis de construire sollicité a été délivré, l'exécution des travaux ont mis en exergue des fragilités structurelles de la villa, lesquelles ont conduit à procéder à des démolitions supplémentaires. Par un arrêté du 13 mai 2022, dont la société Blu di Parma demande l'annulation, le maire de Vallauris, après avoir constaté l'existence d'une infraction, a prononcé l'interruption des travaux"
J'avais déjà noté dans des messages postés il y a environ un an qu'en regardant les photos aériennes, les démolitions effectuées ne correspondaient pas au projet qui nous avait été présenté.

A comparer aux communications lénifiantes de ClubFunding sur la même période :
"
SUIVI11/10/2022
Nous vous informons qu’un décalage est à prévoir sur cette opération. En raison de l’augmentation des délais de livraison des matériaux, l’opérateur nous informe que le chantier a pris du retard sur le planning. Nous revenons vers vous dans les prochains jours pour vous tenir informés.
SUIVI24/05/2022
Nous vous informons que les travaux sont toujours en cours. La commercialisation débutera une fois la maison meublée.
"
Les travaux étaient tellement en cours qu'ils avaient été interrompus par le maire !

Celle du 08/06/2023 a aussi tout son charme :
"Nous vous informons de l’avancement des proédures en cours avec l’opérateur :
-> Echange ce jour avec l’opérateur qui nous indique que la promesse de vente a bien été signée. Cependant, le potentiel acquéreur n’ayant pas encore versé les 10% d’indemnité d’immobilisation dans le délais accordés, l’opérateur nous indique avoir repris la commercialisation.
-> Parallèlement, envoi des mises en demeure conformément à notre procédure de recouvrement compte tenu du non-paiement du capital et des coupons."

Une promesse de vente miraculeuse alors que les travaux de construction / rénovation n'ont jamais dépassé le stade du début de la démolition. ClubFunding a manifestement gobé l'affirmation par l'emprunteur d'une soi-disant promesse de vente sans rien vérifier de son existence...

Nous sommes largement victimes des manquements et de l'inaction de la plateforme ClubFunding avant toute autre chose, incapable qu'elle a été d'analyser la situation, de vérifier les affirmations de l'emprunteur et de prendre la moindre sûreté conservatoire, juste bonne à accorder des délais et à ne pas s'occuper du dossier.

 

[Cosoma]

La première Brique le Félix

Remboursement partiel

 

[ostibapa]

[ClubFunding][Villa di Parma][HK Group / Blu di Parma]

Si quelqu'un doutait encore de la médiocrité (nullité ?) du suivi et des communications de ClubFunding : ci-joint un jugement du tribunal administratif de Nice en date du 5 mars 2025 qui nous apprend que le maire de Vallauris avait suspendu les travaux du projet Villa di Parma par un arrêté du 13 mai 2022 :

"Par un arrêté du 21 juillet 2021, le permis de construire sollicité a été délivré, l'exécution des travaux ont mis en exergue des fragilités structurelles de la villa, lesquelles ont conduit à procéder à des démolitions supplémentaires. Par un arrêté du 13 mai 2022, dont la société Blu di Parma demande l'annulation, le maire de Vallauris, après avoir constaté l'existence d'une infraction, a prononcé l'interruption des travaux"
J'avais déjà noté dans des messages postés il y a environ un an qu'en regardant les photos aériennes, les démolitions effectuées ne correspondaient pas au projet qui nous avait été présenté.

A comparer aux communications lénifiantes de ClubFunding sur la même période :
"
SUIVI11/10/2022
Nous vous informons qu’un décalage est à prévoir sur cette opération. En raison de l’augmentation des délais de livraison des matériaux, l’opérateur nous informe que le chantier a pris du retard sur le planning. Nous revenons vers vous dans les prochains jours pour vous tenir informés.
SUIVI24/05/2022
Nous vous informons que les travaux sont toujours en cours. La commercialisation débutera une fois la maison meublée.
"
Les travaux étaient tellement en cours qu'ils avaient été interrompus par le maire !

Celle du 08/06/2023 a aussi tout son charme :
"Nous vous informons de l’avancement des proédures en cours avec l’opérateur :
-> Echange ce jour avec l’opérateur qui nous indique que la promesse de vente a bien été signée. Cependant, le potentiel acquéreur n’ayant pas encore versé les 10% d’indemnité d’immobilisation dans le délais accordés, l’opérateur nous indique avoir repris la commercialisation.
-> Parallèlement, envoi des mises en demeure conformément à notre procédure de recouvrement compte tenu du non-paiement du capital et des coupons."

Une promesse de vente miraculeuse alors que les travaux de construction / rénovation n'ont jamais dépassé le stade du début de la démolition. ClubFunding a manifestement gobé l'affirmation par l'emprunteur d'une soi-disant promesse de vente sans rien vérifier de son existence...

Nous sommes largement victimes des manquements et de l'inaction de la plateforme ClubFunding avant toute autre chose, incapable qu'elle a été d'analyser la situation, de vérifier les affirmations de l'emprunteur et de prendre la moindre sûreté conservatoire, juste bonne à accorder des délais et à ne pas s'occuper du dossier.

On va dire que toute ressemblance est purement fortuite...

Ah les "omissions" de nos chères plateformes...
D'autant plus incompréhensible quand il s'agit d'informations publiques : je ne vois pas ce qu'il y'a à gagner - bien au contraire - à faire l'autruche.

Un autre bel exemple chez [Clubfunding] pour le projet [La Maison] avec NG Support ex NG Promotion (collecte en septembre 2020 pour 24 mois) :

- il n'y a jamais eu de communication sur la procédure de conciliation homologuée en août 2022 entre NG Promotion et ses créanciers [lien réservé abonné].
De son côté Anaxago avait indiqué dès le lendemain « L'opérateur fait face à des retards de livraison de ses programmes et a demandé de l'aide à un conciliateur afin d'organiser le remboursement des ses différents créanciers. Un protocole de conciliation a été rédigé avec l'ensemble des créanciers de l'opérateur et à permis d'un commun accord, une suspension des remboursements qu'il devait effectuer jusqu'au 31 octobre 2024. »

- Pour revenir au projet [La Maison] proprement dit :

1. aucune communication sur l'Arrêté d'Interruption des Travaux n° 2023/663 daté du 21/08/2023. A récupérer sur [lien réservé abonné] ou en PJ de ce message.
2. Pas d'info sur la situation à date du projet. Pourtant, il n'est qu'à une grosse 1/2 heure des bureaux de CF, ce n'est pas une grande expédition. A date l'opération n'est toujours pas livrée à ses acquéreurs...

Dans ces conditions, je comprends les 2 derniers acquéreurs qui tardent à signer...

Comme l'écrivait JcBm mardi

Après concernant Clubfunding, personnellement il y a longtemps que j'ai un peu déplacé le curseur du jugement les concernant de "Incompétence" vers un autre critère.

 

[Ninus]

[ClubFunding][Villa di Parma][HK Group / Blu di Parma]

Si quelqu'un doutait encore de la médiocrité (nullité ?) du suivi et des communications de ClubFunding : ci-joint un jugement du tribunal administratif de Nice en date du 5 mars 2025 qui nous apprend que le maire de Vallauris avait suspendu les travaux du projet Villa di Parma par un arrêté du 13 mai 2022 :

"Par un arrêté du 21 juillet 2021, le permis de construire sollicité a été délivré, l'exécution des travaux ont mis en exergue des fragilités structurelles de la villa, lesquelles ont conduit à procéder à des démolitions supplémentaires. Par un arrêté du 13 mai 2022, dont la société Blu di Parma demande l'annulation, le maire de Vallauris, après avoir constaté l'existence d'une infraction, a prononcé l'interruption des travaux"
J'avais déjà noté dans des messages postés il y a environ un an qu'en regardant les photos aériennes, les démolitions effectuées ne correspondaient pas au projet qui nous avait été présenté.

A comparer aux communications lénifiantes de ClubFunding sur la même période :
"
SUIVI11/10/2022
Nous vous informons qu’un décalage est à prévoir sur cette opération. En raison de l’augmentation des délais de livraison des matériaux, l’opérateur nous informe que le chantier a pris du retard sur le planning. Nous revenons vers vous dans les prochains jours pour vous tenir informés.
SUIVI24/05/2022
Nous vous informons que les travaux sont toujours en cours. La commercialisation débutera une fois la maison meublée.
"
Les travaux étaient tellement en cours qu'ils avaient été interrompus par le maire !

Celle du 08/06/2023 a aussi tout son charme :
"Nous vous informons de l’avancement des proédures en cours avec l’opérateur :
-> Echange ce jour avec l’opérateur qui nous indique que la promesse de vente a bien été signée. Cependant, le potentiel acquéreur n’ayant pas encore versé les 10% d’indemnité d’immobilisation dans le délais accordés, l’opérateur nous indique avoir repris la commercialisation.
-> Parallèlement, envoi des mises en demeure conformément à notre procédure de recouvrement compte tenu du non-paiement du capital et des coupons."

Une promesse de vente miraculeuse alors que les travaux de construction / rénovation n'ont jamais dépassé le stade du début de la démolition. ClubFunding a manifestement gobé l'affirmation par l'emprunteur d'une soi-disant promesse de vente sans rien vérifier de son existence...

Nous sommes largement victimes des manquements et de l'inaction de la plateforme ClubFunding avant toute autre chose, incapable qu'elle a été d'analyser la situation, de vérifier les affirmations de l'emprunteur et de prendre la moindre sûreté conservatoire, juste bonne à accorder des délais et à ne pas s'occuper du dossier.

Ils transcrivent (pour ne pas dire gober) ni plus ni moins ce que l’opérateur leur a balancé.
En supposant qu’ils sont de bonne foi.
Affligeant, mais précieux dans le cadre d’une procédure à entreprendre.
Difficile de penser que leur responsabilité ne soit pas engagée devant les tribunaux vu cet amateurisme.

 

[Ninus]

On va dire que toute ressemblance est purement fortuite...


Comme l'écrivait JcBm mardi

Si même Anaxago communique mieux que Clubfunding…

 

[Voltrush]

[Wiseed]

• Pour les nouveaux projets proposés sur la plateforme à partir de mai 2025, un pourcentage du montant collecté sera provisionné au moment de la collecte pour couvrir d’éventuels contentieux,
  
  
• Pour les projets existants, WiSEED met en place des appels de fonds progressifs pour financer les démarches judiciaires à venir. Ces appels de fonds seront calculés au prorata des montants investis par projet concerné. Le montant de ceux-ci sera déterminé selon une estimation des frais d’avocats, de notaires et d’huissiers nécessaires au bon déroulement des procédures. Ces frais sont soit établis selon les barèmes légaux, soit selon un accord-cadre négocié au plus juste avec nos avocats spécialisés. Par exemple, sur un projet financé à 500 K€, sur lequel il y a un Emetteur et deux garants/cautions personnelles, un budget de 20 K€ sera à prévoir, soit 4% du montant investi et sur un dossier avec hypothèque, réaliser une saisie immobilière nécessitera 40 K€ de budget, soit 8% du montant investi.
• En cas de paiement intermédiaire, WiSEED provisionnera maintenant systématiquement une somme forfaitaire pour permettre de supporter les éventuels frais à engager en cas de recouvrement judiciaire.

 

[Voltrush]

[Wiseed]

Les prochaines étapes.

Vous allez être convoqués à une assemblée générale des obligataires dans chaque projet concerné dans les prochains jours et prochaines semaines, celle-ci :

• Récapitulera les informations pour chaque projet concerné, un état des lieux sera réalisé sur les difficultés rencontrées par l’opérateur, une synthèse des différents échanges que nous aurons eus avec lui, ainsi que la stratégie de recouvrement envisagée.
• Vous invitera également à approuver l’évolution des procédures liées à la prise en charge des frais juridiques.

Nous attirons votre attention sur le fait que cette approbation n’est pas une simple formalité mais une étape nécessaire, sans laquelle WiSEED ne pourra pas agir de manière judiciaire et extra-judiciaire.

 

[Voltrush]

Comment régler cet appel de fonds ?

Après avoir approuvé les résolutions de l’assemblée générale, il vous suffira de vous rendre sur votre espace personnel. Vous trouverez dans votre tableau de bord, un encart pour chacun des projets concernés, indiquant « payer votre souscription ».

Le paiement de cette somme pourra s’effectuer de deux manières : soit via les montants disponibles sur votre compte de paiement, soit par carte bancaire.

 

[Incognito_gva]

[Wiseed]

C’est une blague ? Il me semble que j’ai déjà payé 0.9% de frais de gestion lorsque j’ai souscrit…. Si c’est pour me bouffer tous mes intérêts en frais, je vous pas l’intérêt d’investir… je préfère jouer au casino ça sera plus rentable

 

[Voltrush]

C’est une blague ? Il me semble que j’ai déjà payé 0.9% de frais de gestion lorsque j’ai souscrit…. Si c’est pour me bouffer tous mes intérêts en frais, je vous pas l’intérêt d’investir… je préfère jouer au casino ça sera plus rentable

Non ce n'est pas une blague, on va devoir payer pour qu'ils agissent sinon ils se limiteront à "des discussions à l'amiable".

Pour moi c'est clairement très douteux et je compte avertir l'AMF très rapidement via différents biais.

 

[Leloup]

[WISEED] abandonne les recouvrements...démerdez-vous sans nous = "Rien ne change" !

"Qu’est-ce qui change dans la gestion des projets ? Rien ne change. Néanmoins, les actions judiciaires ou extra-judiciaires ne pourront être engagées ou poursuivies par le Représentant de la Masse que nous sommes, que si le montant appelé est atteint. Au cas où celui-ci ne le serait pas, le Représentant de la Masse ne sera pas en mesure d’agir. Soucieux d’accompagner nos investisseurs au mieux, WiSEED poursuivra néanmoins les négociations amiables avec les porteurs de projets.
Vous pourrez aussi, si vous le souhaitez, vous organiser individuellement pour poursuivre les démarches, et supporter les frais afférents à la procédure sans possibilité de mutualiser les dépenses, comme le permettrait la procédure qui nous aurions portée.

Nous vous remercions de votre confiance."

__________



... Sérieux ou poisson d'avril ??

 

[adnstep]

Bah, oui, pour moi, rien ne change, wiseed est à bannir.

 

[ReneL]

Est-ce que cela est légal ?
On croit halluciner quand même ... Quel intérêt pour WISEED de sélectionner "avec soin" les dossiers puisqu'ils comptent prendre des frais sur les investisseurs / opérateurs a l'entrée et en cas de pépin ce sont aux investisseurs de couvrir ? Cela va davantage les encourager à proposer tout et n'importe quoi aux investisseurs puisque leur réputation est déjà catastrophique et c'est là la dernière chose à risque de leur côté...

A quand les sanctions de l'AMF ? Où à défaut celle du marché avec une faillite en bonne et due forme...

 

[Voltrush]

Est-ce que cela est légal ?
On croit halluciner quand même ... Quel intérêt pour WISEED de sélectionner "avec soin" les dossiers puisqu'ils comptent prendre des frais sur les investisseurs / opérateurs a l'entrée et en cas de pépin ce sont aux investisseurs de couvrir ? Cela va davantage les encourager à proposer tout et n'importe quoi aux investisseurs puisque leur réputation est déjà catastrophique et c'est là la dernière chose à risque de leur côté...

A quand les sanctions de l'AMF ? Où à défaut celle du marché avec une faillite en bonne et due forme...

Il faudrait que le plus d'investisseurs possibles contactent l'AMF pour qu'il y ai une réaction ou du moins un rappel à l'ordre de Wiseed.

C'est honteux ce qu'il se passe actuellement et cela créé un précédent pour les autres plateformes qui seraient tenter de changer les régles en cours de jeu et nous imposer des sommes astronomiques à payer pour avoir la chance de demander un recouvrement.

Recouvrement qui incombait à la base à la plateforme (donc ou allons-nous ?) et Wiseed nous faisait déjà payer des frais de gestion, qu'on t'il fait avec ces sommes-là ?

 

[InvestisseurInquiet]

Est-ce que cela est légal ?
On croit halluciner quand même ... Quel intérêt pour WISEED de sélectionner "avec soin" les dossiers puisqu'ils comptent prendre des frais sur les investisseurs / opérateurs a l'entrée et en cas de pépin ce sont aux investisseurs de couvrir ? Cela va davantage les encourager à proposer tout et n'importe quoi aux investisseurs puisque leur réputation est déjà catastrophique et c'est là la dernière chose à risque de leur côté...

A quand les sanctions de l'AMF ? Où à défaut celle du marché avec une faillite en bonne et due forme...

Qu'importe que ce soit légal ou pas, personne n'ira en justice contre Wiseed. Ils le savent très bien.

 

[Voltrush]

Qu'importe que ce soit légal ou pas, personne n'ira en justice contre Wiseed. Ils le savent très bien.

Si c'est l'AMF directement qui leur remonte les bretelles ça sera autre chose.

 

[Bv75]

[ClubFunding][Villa di Parma][HK Group / Blu di Parma]

Si quelqu'un doutait encore de la médiocrité (nullité ?) du suivi et des communications de ClubFunding : ci-joint un jugement du tribunal administratif de Nice en date du 5 mars 2025 qui nous apprend que le maire de Vallauris avait suspendu les travaux du projet Villa di Parma par un arrêté du 13 mai 2022 :

"Par un arrêté du 21 juillet 2021, le permis de construire sollicité a été délivré, l'exécution des travaux ont mis en exergue des fragilités structurelles de la villa, lesquelles ont conduit à procéder à des démolitions supplémentaires. Par un arrêté du 13 mai 2022, dont la société Blu di Parma demande l'annulation, le maire de Vallauris, après avoir constaté l'existence d'une infraction, a prononcé l'interruption des travaux"
J'avais déjà noté dans des messages postés il y a environ un an qu'en regardant les photos aériennes, les démolitions effectuées ne correspondaient pas au projet qui nous avait été présenté.

A comparer aux communications lénifiantes de ClubFunding sur la même période :
"
SUIVI11/10/2022
Nous vous informons qu’un décalage est à prévoir sur cette opération. En raison de l’augmentation des délais de livraison des matériaux, l’opérateur nous informe que le chantier a pris du retard sur le planning. Nous revenons vers vous dans les prochains jours pour vous tenir informés.
SUIVI24/05/2022
Nous vous informons que les travaux sont toujours en cours. La commercialisation débutera une fois la maison meublée.
"
Les travaux étaient tellement en cours qu'ils avaient été interrompus par le maire !

Celle du 08/06/2023 a aussi tout son charme :
"Nous vous informons de l’avancement des proédures en cours avec l’opérateur :
-> Echange ce jour avec l’opérateur qui nous indique que la promesse de vente a bien été signée. Cependant, le potentiel acquéreur n’ayant pas encore versé les 10% d’indemnité d’immobilisation dans le délais accordés, l’opérateur nous indique avoir repris la commercialisation.
-> Parallèlement, envoi des mises en demeure conformément à notre procédure de recouvrement compte tenu du non-paiement du capital et des coupons."

Une promesse de vente miraculeuse alors que les travaux de construction / rénovation n'ont jamais dépassé le stade du début de la démolition. ClubFunding a manifestement gobé l'affirmation par l'emprunteur d'une soi-disant promesse de vente sans rien vérifier de son existence...

Nous sommes largement victimes des manquements et de l'inaction de la plateforme ClubFunding avant toute autre chose, incapable qu'elle a été d'analyser la situation, de vérifier les affirmations de l'emprunteur et de prendre la moindre sûreté conservatoire, juste bonne à accorder des délais et à ne pas s'occuper du dossier.

On a dépassé le stade de l'amateurisme pour ClubFunding... Le jugement permet d'apprendre que :
La société Blu di Parma a déposé une demande de permis de construire valant permis de démolir le 15 avril 2021 ayant pour objet la rénovation d'une villa, du pool-house et de la toiture du garage, ainsi que la démolition de l'annexe, de la piscine et ses aménagements, en vue de leur reconstruction, sur une parcelle située 12 boulevard Saint-Antoine à Vallauris.

Ceci ne correspond pas du tout au projet présenté par ClubFunding. ClubFunding ne prend même pas la peine de regarder le permis de construire ?

 

[InvestisseurInquiet]

En 2024, il y a eu 11 décisions de tribunaux de commerce impliquant Wiseed et depuis le début de l'année, il y en a eu 6. En appel, je ne sais pas, j'ai la flemme de regarder, je ne suis pas concerné.
Et pour les encours, c'est très compliqué de savoir.

 

[InvestisseurInquiet]

Si c'est l'AMF directement qui leur remonte les bretelles ça sera autre chose.

Dans combien d'années ? [modéré par MoneyVox]