Crowdfunding / Dette privée immobilière - plateformes, projets et avis

[MathildeWiSEED]

Dommage que vous n'ayez pas attaqué le boulot dès la structuration de vos opérations ça vous aurait fait gagner du temps

Vous n'auriez pas dès lors eu une prime de risque de +10% par rapport aux taux directeurs BCE Le modèle du crowd était de financer du risque, avec un rendement élevé. Financer de la dette senior et sécurisée, c'est réservé aux institutionnels, aux banques, etc..pas aux particuliers. Cela change maintenant mais il y a 10 ans ce n'était pas le cas.

 

[Shangri-La]

Vous n'auriez pas dès lors eu une prime de risque de +10% par rapport aux taux directeurs BCE Le modèle du crowd était de financer du risque, avec un rendement élevé. Financer de la dette senior et sécurisée, c'est réservé aux institutionnels, aux banques, etc..pas aux particuliers. Cela change maintenant mais il y a 10 ans ce n'était pas le cas.

Si si je vous confirme avoir de nombreux financements en cours à 10-12% qui sont pour autant bien structurés.

Mais merci grandement pour votre réponse qui veut tout dire ^^

 

[gros panda]

Les "rats" ne quittent pas le navire, mais sont sous l'eau à défendre leurs investisseurs face à l'ampleur de la situation. Il serait malheureusement plus confortable de se dire que la crise que l'immobilier traverse est liée à l'incompétence d'un tel ou d'un tel, d'une plateforme ou d'une autre. Les faits sont pourtant tenaces : c'est l'ensemble des acteurs du financement qui sont pris dans cette tornade, que dis-je, dans ce carnage...
Derrière tous ces constats de votre part, légitimes, au fil des commentaires, rappellons toutefois qu'il y a des entreprises (promoteurs, marchands), des entrepreneurs, qui souvent depuis des décennies ont construit des centaines de logements, ont contribué à construire, aménager ou reconstruire nos villes, ont pris des risques, ont créé de l'emploi, et qui du jour au lendemain se retrouvent sans rien, à licencier tous leurs collaborateurs, à mettre en faillite des entreprises de BTP, des artisans. La situation du secteur immobilier est catastrophique, et cela mettra des années à se reconstruire. Viendra bientôt une crise du logement sans précédent, où des milliers de gens n'auront nulle part à se loger.
Lors des discussions que nous avons au quotidien avec ces opérateurs, toutes plateformes confondues, nous avons en face de nous des dirigeants et des équipes démunies, qui ont tout perdu. Et dans l'intégralité des discussions, nous avons des banques, des fonds, des family offices, des réseaux de CGP autour de la table, qui eux aussi, comme les plateformes de crowdfunding, se trouvent face à des retards, des défauts, des faillites. Elles ne font pas face à des risques réputationnels comme les plateformes, personne n'en parle dans des forums ou des avis, puisqu'elles ne sont pas comme nous tous exposés en direct, mais les fonds placés sont aussi, indirectement, l'argent des particuliers.
La crise n'est pas une crise du crowdfunding immobilier, c'est une crise généralisée qui touchera par effet boule de neige, directement ou indirectement, tous les acteurs, investisseurs institutionnels, privés ou particuliers.
Votre désarroi est compréhensible, vos critiques et attentes souvent justes et justifiées, mais nos nuits blanches en tant que dirigeants ou équipes, à gérer cette crise et à assumer nos responsabilités et obligations en tant que "représentants de la masse" sont aussi réelles. Plus que jamais nous travaillons tous pour vous, dans le seul objectif de vous préserver. Il ne s'agit pas de "ouin-ouin", juste la réalité face à une crise il y a encore quelques mois encore inimaginable, et inédite dans l'histoire depuis 1929. Le temps résoudra les choses, espérons-le, et surtout espérons que le gouvernement et ses prochaines mesures prendront conscience de la situation et y apporteront la réponse adéquate.
Bien respectueusement

Je vous invite à suivre Pascal Boulanger sur LinkedIn, ou le profil de la FPI, il résume les attentes et angoisses du secteur.
Quelques articles qui résument la situation :
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Permettez-moi de vous contredire, si, toutes les plateformes ne se valent pas que ça vous déplaise ou non!
Dans les années avant crise immobilière, Wiseed a eu aussi des casseroles et beaucoup plus que ses concurrents. On peut citer promoteurs "art de construire", groupe Hoche, corsea promotion. etc, etc... avec des retards qui jusqu'à 8 ans tout de même et en cours (source Hellocrowdfunding).
Wiseed est dans les derniers avec Upstone au niveau des plateformes . C'est un fait.

Je ne crois pas du tout à votre baratin sur vos nuits blanches vis à vis des investisseurs. Si vous avez des insomnies, c'est plus par rapport à la raréfaction des investisseurs et des projets immobiliers. Que vous vous faites du souci sur l'avenir de votre entreprise, et de ses employés, je le conçois et je pense que vous avez tout à fait raison. Mais non, je ne crois pas du tout que vous vous faites du souci vis à vis des investisseurs en tant que représentant de la masse. Si c'était le cas, d'une part vous communiquerez réellement au lieu faire vos copier coller stupides en changeant le nom du projet, et d'autre part, vous choisirez mieux les entreprises que vous proposez.

Je ne sais pas si c'est à cause de la crise immobilière que vous faites de plus en plus de projets style "start up", mais ça ne va pas changer grand chose sur le fond, car les risques que vous faites prendre à vos investisseurs sont très grands, voir pire que l'immobilier et même en ce moment. Ca va faire encore de la casse malheureusement et beaucoup de mécontents.

 

[Shangri-La]

FINPLE - IMMOCOM - Amsterdam | Opération remboursée

J'en attends une deuxième et ce sera pas mal...

Bon par contre j'aurai sans doute de la casse sur P2i...

Et hop le deuxième est arrivé : remboursé intégralement (bon fonds dispos que demain mais bon je peux comprendre qu’ils envoient ça le vendredi soir ^^) FINPLE : JADO - Victor Hugo Clichy #2.

 

[Shangri-La]

Permettez-moi de vous contredire, si, toutes les plateformes ne se valent pas que ça vous déplaise ou non!
Dans les années avant crise immobilière, Wiseed a eu aussi des casseroles et beaucoup plus que ses concurrents. On peut citer promoteurs "art de construire", groupe Hoche, corsea promotion. etc, etc... avec des retards qui jusqu'à 8 ans tout de même et en cours (source Hellocrowdfunding).
Wiseed est dans les derniers avec Upstone au niveau des plateformes . C'est un fait.

Je ne crois pas du tout à votre baratin sur vos nuits blanches vis à vis des investisseurs. Si vous avez des insomnies, c'est plus par rapport à la raréfaction des investisseurs et des projets immobiliers. Que vous vous faites du souci sur l'avenir de votre entreprise, et de ses employés, je le conçois et je pense que vous avez tout à fait raison. Mais non, je ne crois pas du tout que vous vous faites du souci vis à vis des investisseurs en tant que représentant de la masse. Si c'était le cas, d'une part vous communiquerez réellement au lieu faire vos copier coller stupides en changeant le nom du projet, et d'autre part, vous choisirez mieux les entreprises que vous proposez.

Je ne sais pas si c'est à cause de la crise immobilière que vous faites de plus en plus de projets style "start up", mais ça ne va pas changer grand chose sur le fond, car les risques que vous faites prendre à vos investisseurs sont très grands, voir pire que l'immobilier et même en ce moment. Ca va faire encore de la casse malheureusement et beaucoup de mécontents.

Réponse parfaite

 

[MathildeWiSEED]

Permettez-moi de vous contredire, si, toutes les plateformes ne se valent pas que ça vous déplaise ou non!
Dans les années avant crise immobilière, Wiseed a eu aussi des casseroles et beaucoup plus que ses concurrents. On peut citer promoteurs "art de construire", groupe Hoche, corsea promotion. etc, etc... avec des retards qui jusqu'à 8 ans tout de même et en cours (source Hellocrowdfunding).
Wiseed est dans les derniers avec Upstone au niveau des plateformes . C'est un fait.

Je ne crois pas du tout à votre baratin sur vos nuits blanches vis à vis des investisseurs. Si vous avez des insomnies, c'est plus par rapport à la raréfaction des investisseurs et des projets immobiliers. Que vous vous faites du souci sur l'avenir de votre entreprise, et de ses employés, je le conçois et je pense que vous avez tout à fait raison. Mais non, je ne crois pas du tout que vous vous faites du souci vis à vis des investisseurs en tant que représentant de la masse. Si c'était le cas, d'une part vous communiquerez réellement au lieu faire vos copier coller stupides en changeant le nom du projet, et d'autre part, vous choisirez mieux les entreprises que vous proposez.

Je ne sais pas si c'est à cause de la crise immobilière que vous faites de plus en plus de projets style "start up", mais ça ne va pas changer grand chose sur le fond, car les risques que vous faites prendre à vos investisseurs sont très grands, voir pire que l'immobilier et même en ce moment. Ca va faire encore de la casse malheureusement et beaucoup de mécontents.

Cher « grospanda », votre acharnement et votre manque d’objectivité vis à vis de WiSEED ne dupe personne mais je vais quand même prendre le temps de vous répondre, tout comme je réponds à tous les investisseurs.
Il faut comparer ce qui est comparable. WiSEED est dans le crowdfunding depuis 16 ans, a financé près de 1200 projets d’entreprise et remboursé plus que toute autre plateforme, en rémunérant ses investisseurs plusieurs dizaines de millions d’intérêts ou de plus values. Vous ne pouvez comparer avec des jeunes plateformes qui ont peu ou pas d’expérience, avec moins de volume que nous.
Vous mélangez par ailleurs Equity et Obligations, ce ne sont pas les mêmes risques, ni les mêmes potentiels de rendement, ni même les mêmes durées.
WiSEED a fait de la diversité de ses activités, agréments et secteurs une force.
Les insomnies concernent tous les dirigeants de plateformes dans le contexte, pas seulement WiSEED. Et tous les acteurs du financement immobilier au sens large.
Quant aux mails dont vous parlez ils ont le mérite de reprendre les procédures et d’être pédagogiques. Nous les avons améliorés et ils ne constituent pas la seule source d’informations sur les projets, puisque nous avons des forums ouverts aux investisseurs auxquels nous répondons tous les jours, sans compter les reportings trimestriels et Assemblées Générales, plus complets que les mailings. Nous répondons enfin individuellement aux investisseurs qui nous sollicitent via notre service clients.
Les seules fois où nous ne pouvons être transparents sont quand des procédures confidentielles nous en empêchent.
Bien à vous

 

[Shangri-La]

Cher « grospanda », votre acharnement et votre manque d’objectivité vis à vis de WiSEED ne dupe personne mais je vais quand même prendre le temps de vous répondre, tout comme je réponds à tous les investisseurs.
Il faut comparer ce qui est comparable. WiSEED est dans le crowdfunding depuis 16 ans, a financé près de 1200 projets d’entreprise et remboursé plus que toute autre plateforme, en rémunérant ses investisseurs plusieurs dizaines de millions d’intérêts ou de plus values. Vous ne pouvez comparer avec des jeunes plateformes qui ont peu ou pas d’expérience, avec moins de volume que nous.
Vous mélangez par ailleurs Equity et Obligations, ce ne sont pas les mêmes risques, ni les mêmes potentiels de rendement, ni même les mêmes durées.
WiSEED a fait de la diversité de ses activités, agréments et secteurs une force.
Les insomnies concernent tous les dirigeants de plateformes dans le contexte, pas seulement WiSEED. Et tous les acteurs du financement immobilier au sens large.
Quant aux mails dont vous parlez ils ont le mérite de reprendre les procédures et d’être pédagogiques. Nous les avons améliorés et ils ne constituent pas la seule source d’informations sur les projets, puisque nous avons des forums ouverts aux investisseurs auxquels nous répondons tous les jours, sans compter les reportings trimestriels et Assemblées Générales, plus complets que les mailings. Nous répondons enfin individuellement aux investisseurs qui nous sollicitent via notre service clients.
Les seules fois où nous ne pouvons être transparents sont quand des procédures confidentielles nous en empêchent.
Bien à vous

1200 projets donc selon votre site uniquement 511 remboursés (source première page de votre site).

J’en déduis que vous avez donc prêt de 700 projets non remboursés ???

 

[Kizzo]

Cher « grospanda », votre acharnement et votre manque d’objectivité vis à vis de WiSEED ne dupe personne mais je vais quand même prendre le temps de vous répondre, tout comme je réponds à tous les investisseurs.
Il faut comparer ce qui est comparable. WiSEED est dans le crowdfunding depuis 16 ans, a financé près de 1200 projets d’entreprise et remboursé plus que toute autre plateforme, en rémunérant ses investisseurs plusieurs dizaines de millions d’intérêts ou de plus values. Vous ne pouvez comparer avec des jeunes plateformes qui ont peu ou pas d’expérience, avec moins de volume que nous.
Vous mélangez par ailleurs Equity et Obligations, ce ne sont pas les mêmes risques, ni les mêmes potentiels de rendement, ni même les mêmes durées.
WiSEED a fait de la diversité de ses activités, agréments et secteurs une force.
Les insomnies concernent tous les dirigeants de plateformes dans le contexte, pas seulement WiSEED. Et tous les acteurs du financement immobilier au sens large.
Quant aux mails dont vous parlez ils ont le mérite de reprendre les procédures et d’être pédagogiques. Nous les avons améliorés et ils ne constituent pas la seule source d’informations sur les projets, puisque nous avons des forums ouverts aux investisseurs auxquels nous répondons tous les jours, sans compter les reportings trimestriels et Assemblées Générales, plus complets que les mailings. Nous répondons enfin individuellement aux investisseurs qui nous sollicitent via notre service clients.
Les seules fois où nous ne pouvons être transparents sont quand des procédures confidentielles nous en empêchent.
Bien à vous

Bonsoir,
Je ne suis pas du tout connaisseur ni investisseur en crowdfunding. Je m'interroge sur un point en lisant ce fil : comment se fait-il que les plates-formes financent des projets en prenant des garanties - si j'ai bien compris la mécanique - mais que ces garanties ne sont jamais efficientes : pas de saisie du patrimoine des dirigeants, pas de mise en jeu des hypothèques...
Une gestion des risques que je comprends mal... quand la branche est pourrie il vaut mieux la couper non ?

 

[adnstep]

Les "rats" ne quittent pas le navire, mais sont sous l'eau à défendre leurs investisseurs face à l'ampleur de la situation. Il serait malheureusement plus confortable de se dire que la crise que l'immobilier traverse est liée à l'incompétence d'un tel ou d'un tel, d'une plateforme ou d'une autre. Les faits sont pourtant tenaces : c'est l'ensemble des acteurs du financement qui sont pris dans cette tornade, que dis-je, dans ce carnage...
Derrière tous ces constats de votre part, légitimes, au fil des commentaires, rappellons toutefois qu'il y a des entreprises (promoteurs, marchands), des entrepreneurs, qui souvent depuis des décennies ont construit des centaines de logements, ont contribué à construire, aménager ou reconstruire nos villes, ont pris des risques, ont créé de l'emploi, et qui du jour au lendemain se retrouvent sans rien, à licencier tous leurs collaborateurs, à mettre en faillite des entreprises de BTP, des artisans. La situation du secteur immobilier est catastrophique, et cela mettra des années à se reconstruire. Viendra bientôt une crise du logement sans précédent, où des milliers de gens n'auront nulle part à se loger.
Lors des discussions que nous avons au quotidien avec ces opérateurs, toutes plateformes confondues, nous avons en face de nous des dirigeants et des équipes démunies, qui ont tout perdu. Et dans l'intégralité des discussions, nous avons des banques, des fonds, des family offices, des réseaux de CGP autour de la table, qui eux aussi, comme les plateformes de crowdfunding, se trouvent face à des retards, des défauts, des faillites. Elles ne font pas face à des risques réputationnels comme les plateformes, personne n'en parle dans des forums ou des avis, puisqu'elles ne sont pas comme nous tous exposés en direct, mais les fonds placés sont aussi, indirectement, l'argent des particuliers.
La crise n'est pas une crise du crowdfunding immobilier, c'est une crise généralisée qui touchera par effet boule de neige, directement ou indirectement, tous les acteurs, investisseurs institutionnels, privés ou particuliers.
Votre désarroi est compréhensible, vos critiques et attentes souvent justes et justifiées, mais nos nuits blanches en tant que dirigeants ou équipes, à gérer cette crise et à assumer nos responsabilités et obligations en tant que "représentants de la masse" sont aussi réelles. Plus que jamais nous travaillons tous pour vous, dans le seul objectif de vous préserver. Il ne s'agit pas de "ouin-ouin", juste la réalité face à une crise il y a encore quelques mois encore inimaginable, et inédite dans l'histoire depuis 1929. Le temps résoudra les choses, espérons-le, et surtout espérons que le gouvernement et ses prochaines mesures prendront conscience de la situation et y apporteront la réponse adéquate.
Bien respectueusement

Je vous invite à suivre Pascal Boulanger sur LinkedIn, ou le profil de la FPI, il résume les attentes et angoisses du secteur.
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1) Quand les taux montent, l'immobilier se porte mal. Les taux, on savait dès 2021 qu'ils allaient monter. J'ai arrêté d'investir en CF immo dès janvier 2022 et je l'ai dit ici. Je ne suis qu'un amateur. Que des supposés professionnels aient continué à proposer des projets, dont on pouvait penser qu'une partie non négligeable allait se casser la g..., sans plus de garanties qu'avant, à des emprunteurs déjà lourdement endettés, que peut-on en penser ?

2) Je ne le savais pas avant, mais maintenant je le sais : les garanties ne valent rien. Le droit français est très favorable à l'emprunteur. J'ai déjà deux projets ou le tribunal a condamné les garants à payer, et on attends toujours qu'ils payent...

3) les multiples lois sur le logement votées depuis 40 ans ont eu pour conséquence de rogner de plus en plus le rendement de l'investissement immo. Le blocage des loyers, l'incurie des préfets relativement aux expulsions, l'explosion des charges, la fin des dispositifs incitatifs ont eu raison des investisseurs. A mon avis, ils ne sont pas près de revenir sur le marché immo. Compte tenu des projets proposés sur les plateformes, avec des prix/M2 souvent bien plus élevés que le marché local, c'est pourtant la cible qui peut être intéressée.

Rien que pour ces raisons, je ne reviendrai pas sur le marché du CF Immo.

 

[gros panda]

Cher « grospanda », votre acharnement et votre manque d’objectivité vis à vis de WiSEED ne dupe personne mais je vais quand même prendre le temps de vous répondre, tout comme je réponds à tous les investisseurs.
Il faut comparer ce qui est comparable. WiSEED est dans le crowdfunding depuis 16 ans, a financé près de 1200 projets d’entreprise et remboursé plus que toute autre plateforme, en rémunérant ses investisseurs plusieurs dizaines de millions d’intérêts ou de plus values. Vous ne pouvez comparer avec des jeunes plateformes qui ont peu ou pas d’expérience, avec moins de volume que nous.
Vous mélangez par ailleurs Equity et Obligations, ce ne sont pas les mêmes risques, ni les mêmes potentiels de rendement, ni même les mêmes durées.
WiSEED a fait de la diversité de ses activités, agréments et secteurs une force.
Les insomnies concernent tous les dirigeants de plateformes dans le contexte, pas seulement WiSEED. Et tous les acteurs du financement immobilier au sens large.
Quant aux mails dont vous parlez ils ont le mérite de reprendre les procédures et d’être pédagogiques. Nous les avons améliorés et ils ne constituent pas la seule source d’informations sur les projets, puisque nous avons des forums ouverts aux investisseurs auxquels nous répondons tous les jours, sans compter les reportings trimestriels et Assemblées Générales, plus complets que les mailings. Nous répondons enfin individuellement aux investisseurs qui nous sollicitent via notre service clients.
Les seules fois où nous ne pouvons être transparents sont quand des procédures confidentielles nous en empêchent.
Bien à vous

OK, j'ai trouvé que j'avais été assez respectueux vis à vis de ma réponse, mais bon, je vois que vous ne changez pas. Vous radotez toujours le même refrain, on est les pionniers, on est les meilleurs, on est les plus beau, mais au final, tout le monde vous fuit.
Au fait, vous avez combien de projets en retard de plus de 6 mois : 132 source hellocrowdfunding.
Avec ce triste bilan, il n'y a pas de quoi pavoisé.

 

[MathildeWiSEED]

Bonsoir,
Je ne suis pas du tout connaisseur ni investisseur en crowdfunding. Je m'interroge sur un point en lisant ce fil : comment se fait-il que les plates-formes financent des projets en prenant des garanties - si j'ai bien compris la mécanique - mais que ces garanties ne sont jamais efficientes : pas de saisie du patrimoine des dirigeants, pas de mise en jeu des hypothèques...
Une gestion des risques que je comprends mal... quand la branche est pourrie il vaut mieux la couper non ?

Bonsoir
Les garanties sont activables et nous les activons systématiquement, mais en France nous ne pouvons nous faire justice tout seul, donc à chaque fois il faut aller chercher une requête auprès du tribunal de commerce, parfois prendre des avocats, obtenir un titre exécutoire et saisir un huissier pour aller les exécuter. Tout ça prend des mois car les tribunaux sont surchargés. Et malheureusement dans la très grande majorité des cas, si l’opérateur ne peut rembourser, c’est parce qu il n’a pas vendu donc il a des stocks mais pas de trésorerie tant que les ventes ne sont pas passées. Et dans le contexte actuel les opérateurs expliquent qu ils « vendent » 3 à 5 fois avant de réellement vendre (car les conditions suspensives des acquéreurs, notamment de financement, ne sont pas levées). Il’ n’y a pas un problème de fond, pendant des années le crowdfunding a très bien fonctionné car le pilotage des trésoreries par les opérateurs était leur « core business », ils achetaient, ils construisaient, vendaient, remboursaient, ré-empruntaient pour racheter, construire, puis revendre…dans une économie qui tourne normalement, cela marche très bien. Tout le monde est gagnant et le crowdfunding a permis à des investisseurs particuliers de profiter de rendements qui auparavant ne leur étaient pas accessibles. Sauf que depuis 18 mois la machine s’est enrayée de par une multiplicité de facteurs (Inflation, normes environnementales, arrêt des financements, instabilité économique, fiscale et politique) et les opérateurs, dont l’endettement était le business Model, se retrouvent pris en étau. Les garanties en temps normal fonctionnent, mais dans une période où tout est bloqué, elles ne sont plus autant efficaces. Mais encore une fois, le pb n’est pas le crowdfunding, qui est qu’une solution de financement parmi beaucoup d’autres, puisque tous ceux qui ont financé sont face aux mêmes problèmes, c’est l’immobilier au sens large qui a un problème. Quand vous n’avez plus d’acheteurs et que l’argent ne tourne plus, il arrive ce qu il se passe aujourd’hui.
Peu d’opérateurs se finançaient sur fonds propres exclusivement, car justement tout tournait autour de l’effet levier que constituait l’endettement.
Les plateformes ont toujours exposé les risques et prôné la diversification, mais personne n’avait imaginé un jour que tous les éléments se déchaîneraient en même temps. Aucune plateforme ne décide au doigt mouillé des projets à financer, nous avons de procédures d’audit, des équipes formées, des obligations réglementaires, des comités d’experts. Chez WiSEED chaque dossier est revu par au minimum 3 à 4 personnes et validé uniquement en comité par des experts internes ou externes. Chaque décision d’investissement est prise en accord avec l’ensemble des intervenants et les dossiers sont suivis tous les 3 mois via des reportings obligatoires.
Quand un dossier est en retard, nous le reanalysons intégralement sur pièces, nous échangeons avec l’opérateur et un comité de prorogations approuve collectivement les décisions. Envoyer les opérateurs en RJ en exigeant la ou les dettes alors qu’il n’a pas vendu obère les probabilités de remboursement, et confier la situation à des administrateurs judiciaires actuellement sous l’eau ne résoudra rien, raison pour laquelle la seule solution est bien souvent la patience.
Fort heureusement la grande majorité des projets se rembourse en temps et en heure, avec des fois quelques semaines de retard mais rien de significatif puisque le TRI ne change pas et les intérêts sont ajustés.
Bien à vous

 

[MathildeWiSEED]

OK, j'ai trouvé que j'avais été assez respectueux vis à vis de ma réponse, mais bon, je vois que vous ne changez pas. Vous radotez toujours le même refrain, on est les pionniers, on est les meilleurs, on est les plus beau, mais au final, tout le monde vous fuit.
Au fait, vous avez combien de projets en retard de plus de 6 mois : 132 source hellocrowdfunding.
Avec ce triste bilan, il n'y a pas de quoi pavoisé.

Oui et du coup je vais (encore) radoter : retard ne veut pas dire défaut.

 

[Shangri-La]

Vous n auriez pas à aller chercher un titre exécutoire si vos actes étaient notariés … ce que vos concurrent font déjà depuis bien longtemps …

Quand est il de vos hypothèques qui ne sont pas inscrites alors qu’elles ont été vendus ?

Quand est il de vos soit disant 100% commercialisés basés sur des offres avec conditions suspensive de financement ou LOI ?

Qu’en est il de vos cautionnements sans contre vérification du patrimoine de la caution ?

Qu’en est il de votre absence de mise en place de système d’accès aux comptes bancaires de vos émetteurs ? Certains le font depuis maintenant 4 ans….

Désolé non @MathildeWiSEED vous ne répondez pas à nos questions, vous nous sortez un discours commercial pre mâché d’un niveau technique proche du néant. Arrêtez de nous prendre pour des bouseux ne comprenant pas ce quil se passe, certains d’entre nous sont juges cac ou avocat et maîtrisent bien mieux que vous tous ces sujets.

Et la preuve sera qu’à mes questions (toutes basées sur des problématiques survenues sur VOS dossiers) il n’y aura pas de réponse 🤓

 

[gros panda]

Bonsoir
Les garanties sont activables et nous les activons systématiquement, mais en France nous ne pouvons nous faire justice tout seul, donc à chaque fois il faut aller chercher une requête auprès du tribunal de commerce, parfois prendre des avocats, obtenir un titre exécutoire et saisir un huissier pour aller les exécuter. Tout ça prend des mois car les tribunaux sont surchargés. Et malheureusement dans la très grande majorité des cas, si l’opérateur ne peut rembourser, c’est parce qu il n’a pas vendu donc il a des stocks mais pas de trésorerie tant que les ventes ne sont pas passées. Et dans le contexte actuel les opérateurs expliquent qu ils « vendent » 3 à 5 fois avant de réellement vendre (car les conditions suspensives des acquéreurs, notamment de financement, ne sont pas levées). Il’ n’y a pas un problème de fond, pendant des années le crowdfunding a très bien fonctionné car le pilotage des trésoreries par les opérateurs était leur « core business », ils achetaient, ils construisaient, vendaient, remboursaient, ré-empruntaient pour racheter, construire, puis revendre…dans une économie qui tourne normalement, cela marche très bien. Tout le monde est gagnant et le crowdfunding a permis à des investisseurs particuliers de profiter de rendements qui auparavant ne leur étaient pas accessibles. Sauf que depuis 18 mois la machine s’est enrayée de par une multiplicité de facteurs (Inflation, normes environnementales, arrêt des financements, instabilité économique, fiscale et politique) et les opérateurs, dont l’endettement était le business Model, se retrouvent pris en étau. Les garanties en temps normal fonctionnent, mais dans une période où tout est bloqué, elles ne sont plus autant efficaces. Mais encore une fois, le pb n’est pas le crowdfunding, qui est qu’une solution de financement parmi beaucoup d’autres, puisque tous ceux qui ont financé sont face aux mêmes problèmes, c’est l’immobilier au sens large qui a un problème. Quand vous n’avez plus d’acheteurs et que l’argent ne tourne plus, il arrive ce qu il se passe aujourd’hui.
Peu d’opérateurs se finançaient sur fonds propres exclusivement, car justement tout tournait autour de l’effet levier que constituait l’endettement.
Les plateformes ont toujours exposé les risques et prôné la diversification, mais personne n’avait imaginé un jour que tous les éléments se déchaîneraient en même temps. Aucune plateforme ne décide au doigt mouillé des projets à financer, nous avons de procédures d’audit, des équipes formées, des obligations réglementaires, des comités d’experts. Chez WiSEED chaque dossier est revu par au minimum 3 à 4 personnes et validé uniquement en comité par des experts internes ou externes. Chaque décision d’investissement est prise en accord avec l’ensemble des intervenants et les dossiers sont suivis tous les 3 mois via des reportings obligatoires.
Quand un dossier est en retard, nous le reanalysons intégralement sur pièces, nous échangeons avec l’opérateur et un comité de prorogations approuve collectivement les décisions. Envoyer les opérateurs en RJ en exigeant la ou les dettes alors qu’il n’a pas vendu obère les probabilités de remboursement, et confier la situation à des administrateurs judiciaires actuellement sous l’eau ne résoudra rien, raison pour laquelle la seule solution est bien souvent la patience.
Fort heureusement la grande majorité des projets se rembourse en temps et en heure, avec des fois quelques semaines de retard mais rien de significatif puisque le TRI ne change pas et les intérêts sont ajustés.
Bien à vous

un conseil : changez d'expert!

 

[Shangri-La]

un conseil : changez d'expert!

certains ont des collèges d’experts d’autres ont des experts au collège…

 

[Shangri-La]

Bon en attendant j’ai 10k à réinvestir (une fois les intérêts mis dans la poche pour payer les cadeaux de noels) et y’a pas une meute de projet en l’état…

J’ai bien une idée pour 5k mais quelqu’un aurait il vu un truc sympa en cours ?

PS: la question ne vous concerne pas @MathildeWiSEED

 

[MathildeWiSEED]

Vous n auriez pas à aller chercher un titre exécutoire si vos actes étaient notariés … ce que vos concurrent font déjà depuis bien longtemps …

Quand est il de vos hypothèques qui ne sont pas inscrites alors qu’elles ont été vendus ?

Quand est il de vos soit disant 100% commercialisés basés sur des offres avec conditions suspensive de financement ou LOI ?

Qu’en est il de vos cautionnements sans contre vérification du patrimoine de la caution ?

Qu’en est il de votre absence de mise en place de système d’accès aux comptes bancaires de vos émetteurs ? Certains le font depuis maintenant 4 ans….

Désolé non @MathildeWiSEED vous ne répondez pas à nos questions, vous nous sortez un discours commercial pre mâché d’un niveau technique proche du néant. Arrêtez de nous prendre pour des bouseux ne comprenant pas ce quil se passe, certains d’entre nous sont jugés cac ou avocat et maîtrisent bien mieux que vous tous ces sujets.

Et la preuve sera qu’à mes questions (toutes basées sur des problématiques survenues sur VOS dossiers) il n’y aura pas de réponse 🤓

Bonsoir
Depuis 2 ans tous nos emprunts sont notariés, pas un ne l’est pas, et nous avons été parmi les premiers à les mettre en place. Qu’ils le soient permet l’exécution plus rapide sans la case TC, mais si les comptes bancaires sont vides cela ne change pas grand chose.
Les hypothèques sont évidemment prises quand elles sont prévues au contrat (mais quand l’opérateur se place en RJ l’hypothèque passe après les créanciers chirographaires), nous travaillons avec un seul notaire qui maîtrise parfaitement nos process, les LOI sont vérifiées et corroborées, leurs conditions suspensives sont systématiquement expliquées aux investisseurs s’il y en a (notamment administratives, parfois liées aux communes…), les cautionnements sont vérifiés, mais déclaratifs et évolutifs (nous ne pouvons pas les revérifier tous les mois), et leur liquidité est soumise au même contexte que le secteur entier, et nous utilisons IbanFirst depuis longtemps nous aussi…
Mes réponses ne vous satisfont peut être pas, mais elles ont au moins le mérite d’apporter des éclairages, même si j’en conviens : chaque projet est unique et mérite une explication détaillée. Compliquée sur un forum d’expliquer toutes les situations particulières…mais je réponds à tous les investisseurs qui me sollicitent, donc n’hésitez pas si vous avez des questions.
Bien à vous

 

[Shangri-La]

Bonsoir
Depuis 2 ans tous nos emprunts sont notariés, pas un ne l’est pas, et nous avons été parmi les premiers à les mettre en place. Qu’ils le soient permet l’exécution plus rapide sans la case TC, mais si les comptes bancaires sont vides cela ne change pas grand chose.
Les hypothèques sont évidemment prises quand elles sont prévues au contrat (mais quand l’opérateur se place en RJ l’hypothèque passe après les créanciers chirographaires), nous travaillons avec un seul notaire qui maîtrise parfaitement nos process, les LOI sont vérifiées et corroborées, leurs conditions suspensives sont systématiquement expliquées aux investisseurs s’il y en a (notamment administratives, parfois liées aux communes…), les cautionnements sont vérifiés, mais déclaratifs et évolutifs (nous ne pouvons pas les revérifier tous les mois), et leur liquidité est soumise au même contexte que le secteur entier, et nous utilisons IbanFirst depuis longtemps nous aussi…
Mes réponses ne vous satisfont peut être pas, mais elles ont au moins le mérite d’apporter des éclairages, même si j’en conviens : chaque projet est unique et mérite une explication détaillée. Compliquée sur un forum d’expliquer toutes les situations particulières…mais je réponds à tous les investisseurs qui me sollicitent, donc n’hésitez pas si vous avez des questions.
Bien à vous

Vos réponses sont surtout en contradiction totale avec les problématiques rencontrées sur vos dossiers mais jouons le jeu.

Vous me confirmez que depuis deux ans TOUS vos financements sont notariés ?

Qu’aucune hypothèque a « oublie » d’être inscrite ?

Faites attention à votre réponse car mon respect de la confidentialité des informations transmises a ses limites.

Pour finir iban First n’est pas une solution de contrôle d’un compte bancaire mais bon….

Donc non une fois encore je ne suis pas satisfait par vos réponses vu qu’elles sont soit fausses soit vides….

 

[gros panda]

Oui et du coup je vais (encore) radoter : retard ne veut pas dire défaut.

je sais, c'est pour cela que j'ai fait exprès de garder le terme de retard de + de 6 mois.
les plateformes jouent la montre par rapport à ce problème. Tout le monde sait sur ce forum que le taux de défaut "officiel" des plateformes ne correspond pas à la réalité, à cause d'une justice pas réactive.
J'ai un projet chez vous de la société soprimmo souscrit en 2021 : redressement judiciaire. Bilan remboursement prévu en 2033 sans intérêt. Donc en 12 ans je pense que l'entreprise a largement le temps de couler, vu qu'elle est déjà moribonde et 12 ans sans intérêt, donc faire un prêt à taux 0 sur 12 ans, non merci. Par contre, vous avez tout à fait raison, cette entreprise n'est pas en défaut puisque la justice l'a décidé.
Mais je ne pense pas que c'est ce que recherche vos investisseurs dans ce "retard ne veut pas dire défaut".

 

[Bv75]

Oui et du coup je vais (encore) radoter : retard ne veut pas dire défaut.

Votre réponse vous décrédibilise totalement. Vous savez très bien le jeu auquel jouent les plateformes en attendant patiemment que les structures finissent en redressement afin d’étaler leurs dettes sur 10 ans et éviter d’afficher une perte. Personne n’est dupe sur le fait qu’il s’agisse uniquement de gagner du temps. Un peu de sérieux et de respect s’il vous plaît.