Crowdfunding / Dette privée immobilière - plateformes, projets et avis

[Shangri-La]

Que vont devenir les projets des PF qui auront mis la clé sous la porte ?

Si c’est comme pour les scpis la gestion des projets de la société liquidee sont confiés à une autre plateforme agreee par l amf. Je n’ai pas regardé spécifiquement pour les pfsp

 

[yuma]

Que vont devenir les projets des PF qui auront mis la clé sous la porte ?

le prestataire de paiement qui ferait le suivi

 

[Shangri-La]

le prestataire de paiement qui ferait le suivi

Ça non

 

[Shangri-La]

réponse de l'IA:

Le Règlement européen (UE) 2020/1503, applicable depuis novembre 2021, prévoit des mesures spécifiques pour protéger les investisseurs et assurer la continuité des projets en cas de liquidation d’une plateforme de financement participatif.

1. Obligation de plan de continuité :
Chaque plateforme agréée en tant que European Crowdfunding Service Provider (ECSP) doit disposer d’un plan de continuité. Ce plan garantit le suivi et la gestion des projets en cas de cessation des activités, notamment lors d'une liquidation. L’objectif est d’assurer que les projets financés ne soient pas interrompus ou laissés sans supervision, afin de protéger les investisseurs et porteurs de projets concernés. Le plan peut inclure la transmission des responsabilités à une autre entité capable de gérer les projets

2. Encadrement par les autorités compétentes :
En cas de défaillance, l’autorité nationale qui a octroyé l’agrément (comme l'AMF en France) joue un rôle de supervision pour s’assurer que le plan de continuité soit appliqué correctement. Cette autorité peut imposer des conditions supplémentaires pour garantir que les investisseurs ne subissent pas de préjudice

3. Protection des flux financiers :
Les plateformes doivent s’appuyer sur des prestataires de services de paiement (PSP) agréés pour sécuriser les flux financiers, tels que la collecte et la gestion des fonds. Cela assure que les fonds des investisseurs ne soient pas compromis par la liquidation de la plateforme

 

[ostibapa]

le prestataire de paiement qui ferait le suivi

Non ce n'est pas la mission des Mangopay et autre Lemonway.

Mais celle d'acteurs comme Capsens (qui est la solution technique utilisé par beaucoup de nos PF)
[lien réservé abonné]

Prestation que les investisseurs paieront : la grille de prix est par exemple indiquée dans les contrats Monego.

Ceci étant, ne pas se faire d'illusion : ça sera sans doute encore moins pro-actif que nos chères PF dans le recouvrement...

 

[Voltrush]

[LPB] [Le SCHUSS]

Dans notre dernière communication, nous vous informions d’un remboursement partiel de 200 000 €, laissant un reliquat de 21 834 € à récupérer. Les pénalités de retard, appliquées depuis le 24/07/2024, se matérialisant par un taux de 5% supplémentaire.

Suite à plusieurs relances restées sans réponse, nous avons envoyé deux mises en demeure au porteur de projet, dont la dernière le 25 octobre 2024.

Le 4 novembre, nous avons appris que la société CAP INVESTISSEMENTS avait été placée en redressement judiciaire par décision du Tribunal de Commerce de Chambéry le 25 octobre 2024, à la demande de l’URSSAF.

Cette décision ouvre une période d’observation durant laquelle l’état des dettes de la société sera établi. Cette période, fixée pour l’instant au 25 avril 2025, pourra être prolongée de six mois si nécessaire.

Compte tenu de cette évolution, nous avons transmis à notre conseiller juridique tous les éléments requis et pourra soumettre notre déclaration de créance dès la publication officielle du jugement.

Pour permettre le suivi de ce dossier, nous avons automatiquement prolongé l’opération de 12 mois. À ce jour, le montant restant à rembourser s’élève à 3,8 % du total financé.

...

 

[Shangri-La]

[LPB] [Le SCHUSS]


...

Nous avons automatiquement proroge ??

Non mais on croit rêver….

 

[Voltrush]

Nous avons automatiquement proroge ??

Non mais on croit rêver….

C'est l'hécatombe sur 100% de mes projets LPB.
J'ai découvert que plusieurs ont été prorogés de 6 à 12 mois sans avoir reçu de mails.

Je peux voir dans les 40 échéances totales sur ces projets la avant remboursements. (j'avais investis sur des projets très court terme avec dates max 16/18 mois)....

 

[Shangri-La]

Waw…

 

[Ninus]

Non ce n'est pas la mission des Mangopay et autre Lemonway.

Mais celle d'acteurs comme Capsens (qui est la solution technique utilisé par beaucoup de nos PF)
[lien réservé abonné]

Prestation que les investisseurs paieront : la grille de prix est par exemple indiquée dans les contrats Monego.

Ceci étant, ne pas se faire d'illusion : ça sera sans doute encore moins pro-actif que nos chères PF dans le recouvrement...

Et moins que rien ça fait pas beaucoup

 

[Ninus]

C'est l'hécatombe sur 100% de mes projets LPB.
J'ai découvert que plusieurs ont été prorogés de 6 à 12 mois sans avoir reçu de mails.

Je peux voir dans les 40 échéances totales sur ces projets la avant remboursements. (j'avais investis sur des projets très court terme avec dates max 16/18 mois)....

Si une prorogation est actée contractuellement avec l’opérateur, je ne vois pas comment la plateforme peut s’exonérer du vote de la masse des obligataires

 

[Jar]

Sauf si c'est prévu contractuellement, du style : Un délai supplémentaire d’une durée maximale de six (6) mois pourra être consenti à l’Emprunteur par le Coordinateur, agissant en qualité de représentant des Prêteurs.

 

[Voltrush]

[LPB] [Le Gaillard]

Le remboursement total de l'opération était prévu le 15 novembre 2024 sur l'échéancier.

Voici la réponse obtenue aujourd'hui du support :

Concernant le projet Le Gaillard, nous avons relancé à de multiples reprises notre porteur de projet sans réponse de sa part, une mise en demeure semble donc se prononcer.

Nous allons faire une communication cette semaine pour vous tenir informé des suites possibles.

 

[Shangri-La]

Sauf si c'est prévu contractuellement, du style : Un délai supplémentaire d’une durée maximale de six (6) mois pourra être consenti à l’Emprunteur par le Coordinateur, agissant en qualité de représentant des Prêteurs.

je ne signe plus sur un financement avec ce type de clause, trop fait avoir par le passé

 

[Foufounet]

Pour les obligataires multi PF de Sindy LEVY...communication de Wiseed.

Un RJ de plus.

[HOLDING FONCIERE DE L'IMMOBILIER - RASPAIL] Ouverture d'une procédure de redressement judiciaire​

[td] Cher investisseur, Nous revenons vers vous concernant l'emprunt obligataire émis par la société LA FONCIERE DE SHERY concernant le projet RASPAIL. Le 7 septembre dernier, nous vous informions de la tenue d’une première réunion réunissant WiSEED, l’opérateur, ses conseils et l’ensemble des créanciers de la société afin d’initier des discussions en vue d’un possible aménagement global de l’endettement de la société. Malgré les divers échanges et les efforts démontrés par WiSEED ainsi que l’ensemble des partenaires à cette fin, l’émetteur s’est montré dans l’incapacité de répondre favorablement aux exigences et garanties demandées. Ainsi, face à une situation fortement dégradée, l’opérateur a été contraint de se placer sous la protection du tribunal de commerce en déclarant sa société en cessation de paiement. C’est pourquoi, une procédure de redressement judiciaire a été ouverte à l’encontre de la société LA FONCIERE DE SHERY en date du 07/11/2024 par un jugement du Tribunal de Commerce de Paris. Une période d'observation court désormais. Plusieurs scénarios peuvent être envisagés au terme de celle-ci :​ Validation d'un plan de redressement par le président du Tribunal de Commerce ;​ Conversion de la procédure en liquidation judiciaire.​ Dans le cas d’une réflexion autour d’un plan de redressement, il est possible que nous soyons sollicités au sujet d’un abandon partiel/total de la créance ou d’un étalement / décalage de la créance. Notre équipe juridique va se charger de déclarer votre créance auprès du mandataire judiciaire en charge du dossier. Concernant la société garante HOLDING FONCIERE DE L'IMMOBILIER, une procédure de redressement judiciaire a été ouverte à son encontre en date du 07/11/2024 par le Tribunal de Commerce de Paris. Cette procédure nous empêche de poursuivre la société. Nous procédons pareillement à la déclaration de créances au passif de cette procédure collective. Concernant la société garante PELICAN, aucune procédure collective n’a été ouverte à son encontre pour le moment. Ainsi, conformément à l’assemblée générale du 09/10 visant à ouvrir les droits au contentieux, le dossier a été transmis à nos conseils afin de poursuivre cette société garante. Dès le prononcé du jugement d'ouverture, aucune action ne peut plus être exercée contre une caution personne physique (ici Sindy LEVY & Kevin DANH), jusqu'au jugement arrêtant le plan de redressement (article L. 622-28, al. 2 du Code de commerce) ou la conversion en liquidation judiciaire. En d’autres termes, durant la période d’observation, les créanciers de l’entreprise en difficultés financières ne pourront pas poursuivre la caution. Quant au nantissement des titres de la SNC LE PELICAN et du fonds de commerce détenu par la SNC LE PELICAN, nous allons faire le point avec nos conseils. Nous restons disponibles si besoin et vous informerons de l'avancée de cette procédure de redressement judiciaire. Bien cordialement,​ L'équipe WiSEED Tél. : +33 5 31 61 62 63 [email protected] wiseed.com [lien réservé abonné]​

[/td]

 

[cmdurand]

CF "Hotel Particulier de Neuilly"

• SUIVI du 20/11/2024
  Après échange avec l’opérateur, une restructuration financière d’une des opérations du groupe est en cours de finalisation avec une mise en place des fonds prévue pour la fin du mois de novembre 2024 et un remboursement intégral de l’émission obligataire d’ici la fin de l’année 2024.
  
  Peut-être l'épilogue pour nous investisseur dans cette opération ???
  
  
  

 

[severian]

Bonsoir
Les garanties sont activables et nous les activons systématiquement, mais en France nous ne pouvons nous faire justice tout seul, donc à chaque fois il faut aller chercher une requête auprès du tribunal de commerce, parfois prendre des avocats, obtenir un titre exécutoire et saisir un huissier pour aller les exécuter. Tout ça prend des mois car les tribunaux sont surchargés. Et malheureusement dans la très grande majorité des cas, si l’opérateur ne peut rembourser, c’est parce qu il n’a pas vendu donc il a des stocks mais pas de trésorerie tant que les ventes ne sont pas passées. Et dans le contexte actuel les opérateurs expliquent qu ils « vendent » 3 à 5 fois avant de réellement vendre (car les conditions suspensives des acquéreurs, notamment de financement, ne sont pas levées). Il’ n’y a pas un problème de fond, pendant des années le crowdfunding a très bien fonctionné car le pilotage des trésoreries par les opérateurs était leur « core business », ils achetaient, ils construisaient, vendaient, remboursaient, ré-empruntaient pour racheter, construire, puis revendre…dans une économie qui tourne normalement, cela marche très bien. Tout le monde est gagnant et le crowdfunding a permis à des investisseurs particuliers de profiter de rendements qui auparavant ne leur étaient pas accessibles. Sauf que depuis 18 mois la machine s’est enrayée de par une multiplicité de facteurs (Inflation, normes environnementales, arrêt des financements, instabilité économique, fiscale et politique) et les opérateurs, dont l’endettement était le business Model, se retrouvent pris en étau. Les garanties en temps normal fonctionnent, mais dans une période où tout est bloqué, elles ne sont plus autant efficaces. Mais encore une fois, le pb n’est pas le crowdfunding, qui est qu’une solution de financement parmi beaucoup d’autres, puisque tous ceux qui ont financé sont face aux mêmes problèmes, c’est l’immobilier au sens large qui a un problème. Quand vous n’avez plus d’acheteurs et que l’argent ne tourne plus, il arrive ce qu il se passe aujourd’hui.
Peu d’opérateurs se finançaient sur fonds propres exclusivement, car justement tout tournait autour de l’effet levier que constituait l’endettement.
Les plateformes ont toujours exposé les risques et prôné la diversification, mais personne n’avait imaginé un jour que tous les éléments se déchaîneraient en même temps. Aucune plateforme ne décide au doigt mouillé des projets à financer, nous avons de procédures d’audit, des équipes formées, des obligations réglementaires, des comités d’experts. Chez WiSEED chaque dossier est revu par au minimum 3 à 4 personnes et validé uniquement en comité par des experts internes ou externes. Chaque décision d’investissement est prise en accord avec l’ensemble des intervenants et les dossiers sont suivis tous les 3 mois via des reportings obligatoires.
Quand un dossier est en retard, nous le reanalysons intégralement sur pièces, nous échangeons avec l’opérateur et un comité de prorogations approuve collectivement les décisions. Envoyer les opérateurs en RJ en exigeant la ou les dettes alors qu’il n’a pas vendu obère les probabilités de remboursement, et confier la situation à des administrateurs judiciaires actuellement sous l’eau ne résoudra rien, raison pour laquelle la seule solution est bien souvent la patience.
Fort heureusement la grande majorité des projets se rembourse en temps et en heure, avec des fois quelques semaines de retard mais rien de significatif puisque le TRI ne change pas et les intérêts sont ajustés.
Bien à vous

Bonjour,
Je suis assez surpris de vos réponses.
En effet, investisseur chez Wiseed sur de nombreux projets, les défauts sont à mon sens cachés volontairement par votre plateforme. Je m'explique...

Projet MONTRUEIL :
Souscription décembre 2020
Dernière (et non première!!!) demande de prorogation fin aout 2023
Il y a 2 mois la signature était demandé au promoteur, après une erreur de 2 mois sur l'adresse mail du signataire (encore un bon suivi...)
A ce jour, toujours rien, et vous ne répondez même plus sur le forum, ni à moi, ni aux autres investisseurs (deux messages affiché sans réponse depuis 18 jours, et les miens ne sont même pas diffusé).

Sur ce projet, ca devient presque risible car je pense qu'il n'y a plus que vous à croire en une quelconque conciliation, on attend depuis bientôt de 1 an et 3 mois!!!!
Surtout, pour une prorogation initiale de 1 an

Projet MI PROM :
Dossier noté A!!!!
En liquidation, bien que l'immeuble soit entièrement vendu!!!!
Et ce généreux promoteur se permet de lancer de nouvelles opérations.
L'avez-vous détecté... j'en doute, mais je vous ai donné l'info, reste à savoir ce que vous en ferez.
Une nouvelle fois, il faudra être patient...

Projet CONTICINI :
Projet lancé en aout 2022 pour 18 mois.
Échéance de mars 2024 non respectée.
Il y a 5 mois, je vous fais une vrai analyse de la situation, précisant que c'est catastrophique, que les loyers ne sont pas payé, que la boite ne tient que sur des dettes, qu'il faut engager la garantie (pour l'une des rare fois ou il y en a une!!!!).
27/08/2024 AG pour ouverture de droit aux contentieux. (au passage, une rédaction de PV d'AG remarquablement rapide!!! presque 4 semaines!!!!)
Vous avez "soit disant" échangé avec vos conseillers.
Et on attend encore car le promoteur vous a fait un reporting en disant qu'il pense avoir une solution en début d'année.

Là ou je m'inquiète le plus sur ce dossier, c'est justement si la société passe en redressement, il sera du coup trop tard pour lancer la mise en œuvre de l'hypothèque. Du coup, je ne comprends vraiment pas que vous ne fassiez rien du tout!

A propos des conseillers, j'espère que vous ne les payez pas trop... car pour juste vous conseiller de continuer à ne rien faire, ils n'ont pas du aller bien loin...

Projet CAPELLI CF4 :
Le dossier de la honte à mon sens.
Une nouvelle fois un dossier noté A (comme quoi l'analyse chez Wiseed reste laisse à désirer...).
Aucun transparence sur les échanges.
On a voté en AG en Mai.
Vous avez décidé pour les investisseurs, car je rappelle :
lorsque l'on donne sa voix au président, vous votez forcement OUI (ce qui ne devrait pas être automatique!) et non pas dans l'intérêt des investisseurs.
Dans ce cas précis, les investisseurs votant n'étaient pas favorable à accepter cet accord
Pour mémoire mes échanges :
""je prends l'exemple de la première question :
""pour 7074
""contre 2578
""abs 43
""donc sur les 7074, je retranche vos réponses soit 1548 voix...
""pour 1548 (+5526)
""contre 2578
""abs 43
""Comment la proposition a-t-elle pu être acceptée???
""On rejoins donc mon interrogation sur le conflit d'intérêt flagrant de Wiseed...
""Pourquoi le représentant de la masse n'a pas suivi les votes prononcés?
Nous verrons bien ce que répond l'AMF à ce sujet.

Il y a 5 mois, vous me disiez que vous engageriez un contentieux si la signature du protocole n'aboutissait pas.
Nous sommes 6 mois après l'AG, et toujours rien.
Peut être faut-il attendre 10 ans de plus???
Dans ce cas, pourquoi ne pas contester cet accord étant donné que rien n'est signé entre vous et CAPELLI.

Sur ce dossier d'ailleurs, vous ne voulez même pas nous communiquer la liste des créanciers, bien que rien ne vous autorise à ne pas les communiquer aux investisseurs du projet.
Mais vous portez bien le secret chez vous, et ne donnez rien, sans pour autant nous présenter un texte de loi qui vous y autorise.

Et enfin, maintenant vous nous expliquez que vous attendez que CAPELLI fasse quelque chose, que ce n'est plus dans votre camp... Ca reviendra chez vous quand??? car je n'ai pas investi chez CAPELLI, mais chez WISEED...


Projet CIGP portefeuille commercial paris :
L'opérateur ne publie plus ses comptes depuis le lancement de l'opération.
Il y a 5 mois je vous alertais sur un bilan catastrophique de la société, naturellement vous n'avez rien fait.
Le 10/11, vous nous informez de la mise en redressement judiciaire en date du 28/10 de l'opérateur.
Un vrai suivi de ne savoir ca que plus de 10 jours après!!!!
Et naturellement, puisque vous n'avez pas écouté les conseils que nous donnions, dont la santé de l'opérateur, rien ne sera donc possible de notre coté...
Sur un projet qui perçoit des loyers (60k€ annuel!!!) on aurait au moins espéré récupérer quelque chose, mais encore une belle négociation de WISEED, qui nous rappelle naturellement de retard n'est pas perte...


Il me semble que je fourni assez de détails pour confirmer que Wiseed est incompétent tant dans le suivi de ces dossiers, que dans leur analyse, et le pole juridique, dont j'attends encore la constitution et séniorité, ne semble pas maitriser son sujet, et aller assez vite.
J'émets même des doutes sur vos obligations envers les investisseurs que vous devez représenter.
J'ai tellement confiance en vous que j'enregistre les messages que je laisse sur le forum, car vous répondez avec une lenteur folle, et certains messages disparaissent...
Je rejoins beaucoup d'avis présentés ici, le manque de sérieux devient criant chez vous.

 

[Benji57]

Mais il reste encore des promoteurs qui ne sont pas en RJ ou LJ?

 

[severian]

oui ils sont à la dixième prorogation...

 

[Bv75]

CF "Hotel Particulier de Neuilly"

• SUIVI du 20/11/2024
  Après échange avec l’opérateur, une restructuration financière d’une des opérations du groupe est en cours de finalisation avec une mise en place des fonds prévue pour la fin du mois de novembre 2024 et un remboursement intégral de l’émission obligataire d’ici la fin de l’année 2024.
  
  Peut-être l'épilogue pour nous investisseur dans cette opération ???
  
  

Oula ne vous vous avancez pas trop vite. Avec ClubFunding on a l'habitude des revirements