Crowd-equity & Finct participatif en actions: vive le non-coté accessible !

[CharlyBgood]

Pour info ci-après un graphe des Stés de gestion les + actives dans les start-up et NEXT40.
On retrouve qq "stars" du non-coté comme ID INVEST ... en tête du classement sur le NEXT40

 

[CharlyBgood]

En attendant la Libération covidienne, on peut toujours se réfugier sur les océans et respirer l'air du large.
Un beau projet de e-learning pour entretenir ou sécuriser son permis côtier. OCEAN SKILLS a déjà conquis près d'un millier de particuliers sur un marché potentiel bcp + vaste.

Un projet qui fleure bon l'iode et l'air marin, et qui présente surtout des accréditations et partenariats de renom.

Je pense me glisser à bord de ce thème séduisant: à la Libération les Français et le monde entier vont se ruer sur les restaurants, la culture et ... les loisirs: parmi lesquels le nautisme, j'en suis absolument certain.

découvrez OCEAN SKILLS [lien réservé abonné]

 

[CharlyBgood]

Une équipe expérimentée et des innovations dans l'air du temps chez INOVADEA, qui propose de mesurer et diagnostiquer hyper finement les consommations électriques des bâtiments tertiaires.

Nous sommes dans l'esprit smart-buildings: ils savent déterminer quasi chirurgicalement où sont les consommations importantes et apportent aussi une sécurité incendie supplémentaire.

Là où l'innovation est astucieuse, c'est qu'elle colle parfaitement avec la législation et les objectifs de faible consommation énergétique.

Intéressant. Ne reste plus qu'à s'adosser avec un géant comme SCHNEIDER ou LEGRAND ...

découvrez INOVADEA [lien réservé abonné]

 

[Zino]

Je ne sais pas si une offre au public rentre dans le cas du financement participatif tel qu'on l'entend sur cette sous-section du forum en général et ce fil de discussion en particulier, mais ce moment Carmat, le cœur artificiel, recherche 50 millions d'euros sous la forme d'une augmentation de capital.

 

[CharlyBgood]

Je ne sais pas si une offre au public rentre dans le cas du financement participatif tel qu'on l'entend sur cette sous-section du forum en général et ce fil de discussion en particulier, mais ce moment Carmat, le cœur artificiel, recherche 50 millions d'euros sous la forme d'une augmentation de capital.

Super boîte CARMAT !
Je crois que c’est du private Equity donc du non COTÉ.
Et je te rassure, on peut digresser dans cette file.
Malheureusement, ce n’est pas pour nous !
Car ce sont des fonds de capital investissement qui vont y investir. Cela dit, je crois qu’il y a TRUFLE Capitale, Guy a investi. Ils se font propose de temps en temps des FCPI qui peuvent pourquoi pas, y investir ?

 

[Makxii]

Bonjour,

Que pensez-vous des projets Innovorder & SmartHab présents sur Anaxago ?

Merci d'avance.

 

[CharlyBgood]

Innovorder

Bon, ANAXAGO explique bien le financement en OC (Obligations Convertibles); je suis pas exalté pour investir sur le secteur de la restauration en ce moment.
En revanche je suis enthousiasmé par le pedigree de l'équipe, et leur capacité à conquérir et faire croître leur marché.

Ils ont un produit sympa (mais bcp de concurrents), ils ont des Clients et ça c'est vraiment bien. Ils ont un chemin bien balisé et cohérent. Et leur marché devrait redémarrer à fond au second semestre (pour les enseignes et restaurants survivants).

Moi je n'irai pas mais je comprends ceux qui y iront.

 

[CharlyBgood]

SmartHab

Pour moi c'est non:
je ne vais pas sur un bridge qui plus est en vue de céder la boite.
Secteur du smart habitation avec plein d'acteurs éminents comme LEGRAND, SOMFY et d'autres. La revente après 3 ans très peu pour moi.

Un peu dans le même genre j'avais investi chez OPEN APP (interrupteurs électriques intelligents) mais l'aventure a tourné court, pour des raisons autres.

L'équipe a l'air brillante mais me donne un peu l'impression d'abandonner son bébé en bas âge.

 

[Miles]

Je commence à m'intéresser au Crowd Equity (principalement après avoir ouvert ce fil ) et je pense m'en créer un petit bac à sable pour apprendre, et voir ça plutôt comme une BA. Je suis plutôt habitué du crowdfunding immobilier, qui est beaucoup plus fluide d'un point de vue fiscal, du coup je me pose plusieurs questions, surtout qu'à la base je n'aime pas Wiseed sur les projets immobiliers.

Sur un investissement de 100€ :
- 0.9% au versement ;
- 5% de gestion ;
- 10% de PV.

J'ai compris qu'on effectue un cash-flow de 100.9€. Sur ce cashflow on a une réduction d'IR calculée sur 95€. C'est ensuite que j'ai plus de difficultés. Si le projet plante la perte sera de 95€ ? 100.9€ ? 100€ ? Est-ce que les revenus de crowdfunding immobiliers sont considérés comme similaires et les pertes de Crowd Equity peuvent venir en déduction ?

Comment se calcule l'imposition sur éventuelle PV ? Est-ce que c'est tous frais compris ou sur les 95€ ? Si par exemple notre investissement ressort à 150€.
- PV = 150-95 = 55 ?
- ou PV = 150 - (100.9 + 150 x 0.1) = 34.1 ? (ça me semblerait logique mais je préfère m'en assurer)

J'ai repéré les projets Gulplug et Saurea actuellement ouverts.

 

[Makxii]

Bonjour à tous,

Nouveau projet chez Anaxago concernant la société PEP-Therapy.

"PEP-Therapy est une société de biotechnologie spécialisée dans le développement de "peptides" thérapeutiques - de petites protéines - pour le traitement des cancers. Ces peptides innovants constituent une toute nouvelle classe de médicaments et pourraient révolutionner le traitement de certains cancers féminins agressifs grâce à leur mécanisme d’action unique.
La société entre en phase I d'essai clinique chez l’Homme pour son produit PEP-010 destiné au traitement d’une forme de cancer du sein particulièrement agressive et du cancer de l’ovaire résistant au traitement de référence."

Avez-vous un avis dessus ? Cela m'intéresse

Merci beaucoup.

 

[CharlyBgood]

- 0.9% au versement ;

Pas si tu es fidèle investisseur ou bien pas en crowd-equity justement vs crowd-lend-immo

Sur ce cashflow on a une réduction d'IR calculée sur 95€

Oui sauf si choix PEA, là juste les PS en sortie si une P-V est au rdv

Si le projet plante la perte sera de 95€ ? 100.9€ ? 100€

100€ à priori je dirais;
à vérifier excellente question

Est-ce que les revenus de crowdfunding immobiliers sont considérés comme similaires et les pertes de Crowd Equity peuvent venir en déduction ?

Non: l'immo ce sont des produits de taux et d'intérêts (catégorie fiscale RCM), l'equity relève des P-V et gains divers. "silos fiscaux" différents.

Comment se calcule l'imposition sur éventuelle PV ? Est-ce que c'est tous frais compris ou sur les 95€ ? Si par exemple notre investissement ressort à 150€.
- PV = 150-95 = 55 ?
- ou PV = 150 - (100.9 + 150 x 0.1) = 34.1 ? (ça me semblerait logique mais je préfère m'en assurer)

Je dirai la 1ière solution pourtant. A vérifier.
J'ai demandé à Wiseed qu'ils créent une cellule (payante?) d'aide aux déclarations fiscales justement.
=> je paierais alors avec enthousiasme mes 0,9% de frais d'entrée ... (actuellement inexistants pour moi en crowd-equity)

J'ai repéré les projets Gulplug et Saurea actuellement ouverts.

#MeToo:
je suis investi sur les 2;
et je l'étais déjà sur "Gulplug1"
=> pour moi 2 excellents projets: il y en a d'autres

 

[CharlyBgood]

PEP-Therapy est une société de biotechnologie spécialisée dans le développement de "peptides" thérapeutiques - de petites protéines - pour le traitement des cancers. Ces peptides innovants constituent une toute nouvelle classe de médicaments et pourraient révolutionner le traitement de certains cancers féminins agressifs grâce à leur mécanisme d’action unique.
La société entre en phase I d'essai clinique chez l’Homme pour son produit PEP-010 destiné au traitement d’une forme de cancer du sein particulièrement agressive et du cancer de l’ovaire résistant au traitement de référence."

Avez-vous un avis dessus ? Cela m'intéresse

ça paraît bien !
Comme tjs dans les Bio-tech, la Sté ne génèrera des revenus que dans 5 à 7 ans: le pari est + spéculatif.
Si leurs molécules passent les phases II (et voire III), il y a de grandes chances pour qu'une big ou middle pharma les gobe et là ça peut-être "yabon" (P-V).

Mais aura t'elle assez de cash pour tenir le temps + les aléas (black swan style covid ou autre) ?
Nul ne le sait.

Je n'ai rien contre ANAXAGO, ce qui me gêne comme d'hab, c'est leur ticket à 1000€: j'aimerais être assez riche pour pouvoir y investir mais hélas mes moyens ne me le permettent pas.

 

[Miles]

Pas si tu es fidèle investisseur ou bien pas en crowd-equity justement vs crowd-lend-immo

C'est à partir de combien ? Ca se négocie sur un premier investissement ?

Je dirai la 1ière solution pourtant. A vérifier.
J'ai demandé à Wiseed qu'ils créent une cellule (payante?) d'aide aux déclarations fiscales justement.
=> je paierais alors avec enthousiasme mes 0,9% de frais d'entrée ... (actuellement inexistants pour moi en crowd-equity)

J'ai appelé aujourd'hui, j'ai eu la chance de tomber sur un fiscaliste qui apparemment n'est pas là tout le temps et fait du conseil fiscal/gestion de patrimoine le reste du temps. Je n'ai pas pensé à poser cette question

Il m'a néanmoins confirmé le point précédent, crowdfunding immo = obligations donc différent du crowd equity qui est similaire à une détention d'actions, qu'elles soient cotées ou pas (donc déductible gains CTO).

#MeToo:
je suis investi sur les 2;
et je l'étais déjà sur "Gulplug1"
=> pour moi 2 excellents projets: il y en a d'autres

Je me suis totalement hypé sur Gulplug et je pense faire un truc très très mal, 0 diversification et all-in dessus

 

[Makxii]

On n'arrêtera décidément jamais le progrès, c'est inouï !
Et là ça touche le domaine de la cuisine, et même l'expérience Client de la cuisine, voire même la logistique écolo-durable de celle-ci, à travers un concept très étonnant de structures de restaurant-éphémère, pouvant se poser en des lieux fantastiques: je kiffe à donf !

Bravo à SOWEFUND pour le lancement de ce segment de plate-forme de crowd-equity: CHEF-INVEST !

Et dans celle-ci, il y a donc ce projet qui me parle:

Découvrez CHEF-INVEST => "VENTRUS" [lien réservé abonné]

Bonjour Charly,

Merci pour ton retour concernant PEP-Therapy.
Je ne sais pas si tu as pu lire le dossier complet, mais personnellement je n’arrive pas à déterminer si c’est un Go ou NoGo. Je ne m’y connais pas assez en biotech / oncologie. Hormis le prix d’entrée qui n’est pas rédhibitoire pour moi. As-tu un avis là-dessus ?

Concernant Chef-Invest, je trouve ce projet très bon et audacieux, mais réellement, en terme de potentielle PV, nous sommes sur de très minimes multiples non ? D’autant plus que la revente des parts peut être très compliquées. Les seules portes de sorties sont de nouvelles investisseurs prêts à récupérer les parts, ou potentiellement la cession de l’entreprise (ce qui arrive très peu pour des restaurants) Qu’en penses-tu ?

Hormis ces points, les deux projets sont très intéressants. Celui à Vannes peut rapidement devenir un restaurant étoilé, tandis que le second projet attire la convoitise de plusieurs grandes villes.

 

[CharlyBgood]

Je ne sais pas si tu as pu lire le dossier complet, mais personnellement je n’arrive pas à déterminer si c’est un Go ou NoGo. Je ne m’y connais pas assez en biotech / oncologie. Hormis le prix d’entrée qui n’est pas rédhibitoire pour moi. As-tu un avis là-dessus ?

Non je n'ai pas tout lu; et vois-tu, la plupart du temps je survole.
Ce genre d'invt reste hyper risqué même pour des projets et équipes brillantes, ce qui semble être le cas. Les Bio-Techs / Med-Tech sont très gourmandes en capitaux car leurs étapes de validation passent par de multiples obstacles techniques et temporels.
En revanche là, les multiples peuvent être au rdv dans ce domaine.
Après tu va te retrouver seul avec toi-même s'agissant de la décision qui n'appartient qu'à toi, dsl.
Perso je préfère multiplier les petits billets dans les starts-up, quitte à réinvestir + tard dans celles qui maturent et ont respecté leur road-map, leurs milestones et s'approchent de leur marché: on voit mieux la lumière au bout du tunnel ...
Et 10 invts divisent mécaniquement ton risque par 10, mais te dispersent: on ne peut pas tout avoir.

Concernant Chef-Invest, je trouve ce projet très bon et audacieux, mais réellement, en terme de potentielle PV, nous sommes sur de très minimes multiples non ? D’autant plus que la revente des parts peut être très compliquées. Les seules portes de sorties sont de nouvelles investisseurs prêts à récupérer les parts, ou potentiellement la cession de l’entreprise (ce qui arrive très peu pour des restaurants) Qu’en penses-tu ?

Oui, faibles multiples à espérer.
Perso je m'autorise les coups de coeur, et j'observe que l'héritier Trigano qui a créé le concept d'hôte-restaurant festif à design décalé "Mama Shelter" faisait un véritable carton avant crise.
Le financier peut parfois se conjuguer au coupos de coeur mais il faut s'en méfier.
En revanche le côté militant n'est pas interdit: aujourd'hui tout le monde cherche du sens dans ses invts, au-delà de du ROI.

Participer à une aventure entrepreneuriale me plaît tout autant qu'espérer un rendement.
Mais encore une fois, il ne s'agit que de moi.

 

[Makxii]

Non je n'ai pas tout lu; et vois-tu, la plupart du temps je survole.
Ce genre d'invt reste hyper risqué même pour des projets et équipes brillantes, ce qui semble être le cas. Les Bio-Techs / Med-Tech sont très gourmandes en capitaux car leurs étapes de validation passent par de multiples obstacles techniques et temporels.
En revanche là, les multiples peuvent être au rdv dans ce domaine.
Après tu va te retrouver seul avec toi-même s'agissant de la décision qui n'appartient qu'à toi, dsl.
Perso je préfère multiplier les petits billets dans les starts-up, quitte à réinvestir + tard dans celles qui maturent et ont respecté leur road-map, leurs milestones et s'approchent de leur marché: on voit mieux la lumière au bout du tunnel ...
Et 10 invts divisent mécaniquement ton risque par 10, mais te dispersent: on ne peut pas tout avoir.


Oui, faibles multiples à espérer.
Perso je m'autorise les coups de coeur, et j'observe que l'héritier Trigano qui a créé le concept d'hôte-restaurant festif à design décalé "Mama Shelter" faisait un véritable carton avant crise.
Le financier peut parfois se conjuguer au coupos de coeur mais il faut s'en méfier.
En revanche le côté militant n'est pas interdit: aujourd'hui tout le monde cherche du sens dans ses invts, au-delà de du ROI.

Participer à une aventure entrepreneuriale me plaît tout autant qu'espérer un rendement.
Mais encore une fois, il ne s'agit que de moi.

Merci beaucoup Charly.

En effet de gros tickets comme ceux proposés par Anaxago entraîne une moins bonne diversification qui entraîne par la suite un plus gros risque.
Le projet est intéressant en cas de réussite (grosse PV) mais également sur le plan humain (levée de fond pour un cancer contre le sein triple négatif et le cancer des ovaires).
Je suis toujours en cours de réflexion pour ce projet, un nouveau projet doit arriver prochainement, il fera peut-être basculer la balance.

Concernant Chef Invest, il est vrai que le projet est très intéressant encore une fois sur le plan humain car on vient en aide directement auprès de restaurateurs.

Le restaurant de Sophie REIGNER est très favorable à évoluer après la crise sanitaire et le second projet est plutôt original. Mais les portes de sorties sont très minces (je n'ai pas encore regardé toutes les modalités de sorties, mais apparemment au bon d'un certain temps, il est proposé une date de sortie possible).

Je vais regarder ça de plus près à l'arrivée du 3ème restaurateur.

Mais ici encore, un ticket à 3000€ est très haut (je trouve) il correspond à 30 projets possibles sur d'autres plateformes...

Merci encore pour tes réponses.

 

[CharlyBgood]

En effet de gros tickets comme ceux proposés par Anaxago entraîne une moins bonne diversification qui entraîne par la suite un plus gros risque.

1000€ encore ça va; mais ça oblige à avoir 6 à 9 autres projets pour bien se dévulnérabiliser, et encore.

NB: quand tu investis en non-coté dans un FIP ou FCPI d'une maison de gestion, le + souvent ils demandent 1000€ comme ticket mini => ils investissent ensuite dans presque 10 boites souvent.
En crowd-equity, tu te fabriques tes propres FIP/FCPI finalement; c'est un peu ce que j'essaie de faire, même si leurs échéances et fiscalité sont plus favorables en sortie, finalement, sauf à mettre son crowd en PEA (mais + cher en frais)

Mais ici encore, un ticket à 3000€ est très haut (je trouve) il correspond à 30 projets possibles sur d'autres plateformes...

Là je ne suis vraiment plus, hélas: mes poches ne sont - pour l'instant ? - pas assez profondes.
ce sont des projets "militant" ou "passion".

Merci encore pour tes réponses.

You're welcome my Dear

 

[CharlyBgood]

C'est à partir de combien ? Ca se négocie sur un premier investissement ?

20 projets et/ou 10 000€ investis je sais +

J'ai appelé aujourd'hui, j'ai eu la chance de tomber sur un fiscaliste qui apparemment n'est pas là tout le temps et fait du conseil fiscal/gestion de patrimoine le reste du temps. Je n'ai pas pensé à poser cette question

Hum ... toi, tu as dû avoir François Galvin je pense: il est très bien ce garçon , en effet.

Il m'a néanmoins confirmé le point précédent, crowdfunding immo = obligations donc différent du crowd equity qui est similaire à une détention d'actions, qu'elles soient cotées ou pas (donc déductible gains CTO).

Je te l'avais bien dit: je ne dis pas QUE des c........

Je me suis totalement hypé sur Gulplug et je pense faire un truc très très mal, 0 diversification et all-in dessus

PAS BIEN ! [lien réservé abonné]

 

[Miles]

C'est 20 projets ou 20 000€ mais je ne vais clairement pas mettre 20k€, par contre plus de 2k€ ça c'est acté.

C'est à la fois mal et bien je dirais. Je ne suis pas diversifié mais j'ai tout lu, regardé les vidéos, c'est un domaine que je connais un peu (et même plus qu'un peu), je me suis intéressé à l'équipe dirigeante, faire ça pour 100€ pour toutes les start-up ce n'est pas possible et je n'ai pas la surface financière pour envoyer autant sur 20 boites

A côté de ça, Saurea que je trouvais intéressante n'est composée que de profils techniques, pas de financiers, les brevets sont protégés localement uniquement alors qu'ils visent l'Afrique, je ne suis pas convaincu par leur BP, la levée de fonds va en partie servir à payer les salaires d'une équipe commerciale comme si ça allait tout régler et je ne maitrise absolument pas leur marché. Je trouve qu'ils sont vraiment idéalistes. Si je mets 100€ c'est vraiment pour me dire que j'ai fait une bonne action en soutenant une innovation mais je ne crois pas à leur pérennité future.

Après peut-être que la première va planter et la seconde réussir, je suis bien conscient que c'est du "Winner takes all" pour Gulplug et que si un autre concurrent s'insère le projet est mort. Mais pour le coup, je ne vois pas trop l'intérêt de mettre 100€ partout en espérant un retour, autant rester sur plus conventionnel dans ce cas. Je me dis, autant que je participe franchement à l'économie sur un projet que j'ai étudié en profondeur et auquel je crois profondément et au pire, ça finira en don.

Mais je conçois parfaitement que c'est beaucoup trop risqué, absolument pas conseillé et qu'il ne faut pas le considérer comme un investissement

 

[Miles]

Je dirai la 1ière solution pourtant. A vérifier.
J'ai demandé à Wiseed qu'ils créent une cellule (payante?) d'aide aux déclarations fiscales justement.
=> je paierais alors avec enthousiasme mes 0,9% de frais d'entrée ... (actuellement inexistants pour moi en crowd-equity)

Alors j'ai appelé et je ne suis pas sûr si on s'est bien compris mais voici la réponse que j'ai eue :
- cas 1 : c'est ce qui sert de base pour le calcul des frais sur la PV, ce que je trouve abusé de la part de Wiseed, on paye des frais sur des frais, à voir si l'explication est correcte
- cas 2 : c'est bien celui appliqué à l'imposition, à voir aussi si l'explication est correcte.

Sinon ils m'ont dit qu'absolument tout le monde avait les frais de 0.9% à l'entrée, premium ou pas, du coup soit il y a erreur, soit la fiabilité de l'information est mauvaise. J'ai préféré éviter d'insister sur ce point.