Crowd-equity & Finct participatif en actions: vive le non-coté accessible !

[Charles356]

Sauf erreur de ma part, le fonctionnement est celui-ci :

Lors d'un investissement de 100€ dans la Wicap X :

94,1€ sont réinvestis par la Wicap dans une augmentation de capital de la société X. Pour les investissements qui ouvrent droit à la réduction IR (18% ou 25% selon les dates) c'est ce montant qui sert de base au calcul de la réduction d'impôt.
0,9€ sont facturés par Wiseed à la Wicap X (les frais d'entrée de 0,9%)
5€ sont conservés par la Wicap X pour ses frais de gestion

En sus, en cas de sortie en plus-value, Wiseed perçoit 10% de la plus-value.

 

[Miles]

Yes ça c'était clair en effet. Je venais poster une alerte erreur :

Il n'y a pas de frais supplémentaire au montant investi. L'investisseur souscrit une action entière (en général d'une valeur de 100 euros) dans une Société Interposée dédiée à une opération particulière. Cette dernière à un objet social unique qui est l'investissement dans une seule Société Sous-Jacente. Pour ce faire, 5.9% (dont 0.9% de frais d'entrée) des montants collectés sont provisionnés pour couvrir ses frais de fonctionnement pendant 5 ans, avec un minimum de 5.000 euros TTC.

Les actions " W " de la Société Interposée dont les droits sont détaillés à l'article III.1 du présent document sont détenues par WiSEED et assurent l'alignement d'intérêt avec le souscripteur.

Exemple : si l'investisseur souscrit 1 000€ et que la valorisation des titres 5 ans après, dans le cadre d'une vente ou d'une distribution, est de 50%, la plus-value sera de 500 euros. WiSEED percevra cette plus-value à hauteur de 10%, soit 50 euros. L'investisseur récupère le montant de sa souscription initiale et les 450 euros restant.​

Trouvé dans les documents de souscription. Donc contrairement à ce qui m'a été indiqué et sous réserve que ma compréhension soit correcte, les 10% ponctionnés sur la PV sont calculés à partir du montant investi brut et non pas après déduction des frais, ce qui est déjà plus logique.

D'ailleurs j'ai également déniché cette information intéressante :

A l'issue de cette période de 5 ans et dans l'hypothèse où les investisseurs souhaitent conserver leur participation dans WICAP GULPLUG 3, ces frais seront couverts par le dividende éventuel des participations et par un prélèvement sur le produit des cessions. Si les frais ne pouvaient pas être couverts de la sorte, un appel de fonds sera réalisé afin de permettre de couvrir les frais de fonctionnement raisonnables pour une nouvelle durée de 2 ans. Ces appels de fonds seront renouvelés autant que nécessaire à l'issue dela période de 2 ans.

 

[Zino]

Sauf erreur de ma part, le fonctionnement est celui-ci :

Lors d'un investissement de 100€ dans la Wicap X :

94,1€ sont réinvestis par la Wicap dans une augmentation de capital de la société X. Pour les investissements qui ouvrent droit à la réduction IR (18% ou 25% selon les dates) c'est ce montant qui sert de base au calcul de la réduction d'impôt.

Bonjour, il est à noter que ce 94,1% est légèrement variable en fonction des projets. Il faut télécharger chaque attestation pour vérifier le montant lors de la déclaration d’impôt.

 

[CharlyBgood]

Si je mets 100€ c'est vraiment pour me dire que j'ai fait une bonne action en soutenant une innovation mais je ne crois pas à leur pérennité future.

Après peut-être que la première va planter et la seconde réussir, je suis bien conscient que c'est du "Winner takes all" pour Gulplug et que si un autre concurrent s'insère le projet est mort. Mais pour le coup, je ne vois pas trop l'intérêt de mettre 100€ partout en espérant un retour, autant rester sur plus conventionnel dans ce cas.

Entre 100€ et 2000€, y'a sûrement un juste milieu

Sinon ils m'ont dit qu'absolument tout le monde avait les frais de 0.9% à l'entrée, premium ou pas, du coup soit il y a erreur, soit la fiabilité de l'information est mauvaise.

Pour les lend OUI, pour l'equity moi c'est nib, nada, zéro: je maintiens.

 

[Miles]

Je me demande s'il n'y aurait pas une méprise sur la facturation et la manière dont Wiseed procède en fait. Pour le lend, pour 100€ investis, Wiseed va prélever 0.9€ en sus donc le paiement final sera 100,9€. En ce qui concerne l'equity, Wiseed prélève l'intégralité sur le montant versé et rien de plus. Donc pour 100€ versés, Wiseed va se servir de 0,9€ ainsi que 5€ mais ne va rien facturer en sus.

Du coup pour ne pas avoir de frais en equity ça signifierait que pour 1 action achetée, soit Wiseed prend 99.1€, soit il reverse après coup 0.9€ en fait.

Sinon 2k€ était un plancher, j'y suis allé à plus, je ne fais pas dans la demi-mesure, rendez-vous dans quelques années

 

[CharlyBgood]

Je viens de visionner et lire le projet BioIntrant [lien réservé abonné]
Il me paraît intéressant: les notes des votants semblent confirmer mon intuition.
L'équipe est intéressante, le spin-off de labos académiques très réputés me paraît très prometteur, et les awards aussi. Le Biz-Dev (commercial) est passé un temps par BPI.
Des brevets, de la techno mêlée biotechno et bioinformatique, un impact très positif sur l'agriculture et l'Environnement: c'est une histoire qui peut embrasser un bel avenir: j'enserai s'ils passent les fourches caudines de la sélection.
Découvrez BioIntrant [lien réservé abonné]

Sinon je découvre avec une certaine délectation que WiSEED a enfin fini par écouter sa communauté d'investisseurs, en rendant le projet WiCLUB Santé beaucoup plus accessible.
A la base c'était une excellente initiative: financer un panel de plusieurs projets d'investissements dans des BioTechs Santé avec le concours d'un incubateur expérimenté, basé en Alsace.
Hélas l'enfer pavé de bonnes intentions Wiseedois s'est transformé en club d'entre-soi en portant le ticket d'entrée à ... 5 000 € pour 2 M€ à financer !
Je n'ai pas manqué de critiquer ce niveau dissuasif et sélectif d'entrée en leur portant la contradiction:
1°) Comment pouvez-vous oser revendiquer une communauté de 150 000 investisseurs en portant en financement "participatif" une opération financée par 2 M€ / 5000€ = 400 investisseurs seulement ?!?
2°) Vous avez des véhicules concurrents et très courants sur le marché du non-coté, qui s'appellent les FCPI (Fonds Communs de Placement dans l'Innovation), dont le ticket minimum d'invt est de 1000€.
Qui plus est ils misent parfois sur les biotechs eux aussi, et ont une sortie programmée maximum à 10 ans, ainsi qu'une fiscalité plus douce.
On peut reprocher à Wiseed plein de défauts, mais l'ADN participatif ainsi que la bronca de la communauté (et de ce forum ?) a fini par faire plier la plate-forme: ils communiquent ce jour sur un ticket ramené raisonnablement à 1000€
=> j'en serai.
Bravo Wiseed ! Vous êtes sortis de l'entre-soi et de l'autisme: que ne l'avez-vous fait avant ?

 

[Miles]

Bonne nouvelle pour les investisseurs, le décret à été publié rapidement après l'aval de la commission, c'est reparti jusqu'à la fin d'année : [lien réservé abonné]

Autrement, si je n'ai pas été convaincu par Saurea, j'ai relevé les projets suivants en cours de financement que j'ai prévu d'étudier de plus près :
- DTAMedical ;
- IMD-Pharma ;
- Beeguard.
(- éventuellement la Granule mais il vient d'apparaitre donc à creuser encore plus que les autres)

Je n'ai pas encore pris le temps de m'intéresser aux projets en cours de vote

 

[CharlyBgood]

Et bonne nouvelle aussi !
Quand le crowd-equity rejoint la bourse:
La Sté EkWateur jadis promue en crowd par SOWEFUND rentre en bourse cotée pour sa 1ière IPO !

Bravo EkWateur, bravo SOWEFUND !

Et vive le crowd-equity, antichambre de la croissance officielle: je suis très fier d’etre actionnaire officieux (bientôt officiel) de cette très belle boîte, 5ieme fournisseur d’energie national.

 

[Jeune_padawan]

La Sté EkWateur jadis promue en crowd par SOWEFUND rentre en bourse cotée pour sa 1ière IPO !

Bonsoir @CharlyBgood ,

Dommage que la société s'introduise en ce moment, les valeurs vertes (énergies vertes) souffrent actuellement.

 

[Jeune_padawan]

Et vive le crowd-equity, antichambre de la croissance officielle: je suis très fier d’etre actionnaire officieux (bientôt officiel) de cette très belle boîte, 5ieme fournisseur d’energie national.

D'ailleurs comment se passe la transition ? Comment et où sont transférer vos actions vers un CTO ou PEA ?

 

[CharlyBgood]

Bonsoir @CharlyBgood ,

Dommage que la société s'introduise en ce moment, les valeurs vertes (énergies vertes) souffrent actuellement.

Ça reviendra: pour être investi sur du non coté il faut être “long” (buy & hold) c’est mon cas . No souçaï.
Et puis l’IPO est prévue au 24/05

D'ailleurs comment se passe la transition ? Comment et où sont transférer vos actions vers un CTO ou PEA ?

Alors là j’en sais encore fichtre rien !
Je te tiendrai au jus.
Perso je suis hors PEA actuellement et ai touché une rédaction d’IR donc je verrai

 

[Zino]

D'ailleurs comment se passe la transition ? Comment et où sont transférer vos actions vers un CTO ou PEA ?

Bonjour,

le plus probable est que l’investisseur en crowdfunding ait investi dans une société intermédiaire dont l’unique but était d’acheter des actions de la société en augmentation de capital. Chez SoWeFund, elles s’appellent SoWeFunded XYZ comme SoWeFunded EkWateur [lien réservé abonné] 1, 2, etc en fonction du nombre de levées de fonds par l’intermédiaire du site.

La mise en bourse des actions de la société cible n’est donc pas qu’un simple transfert de titres. Le plus fréquemment évoqué par les plate-formes est sans doute que la société intermédiaire revende ses titres désormais cotés et rembourse les investisseurs en cash. Mais il est aussi possible que la société intermédiaire distribue les titres qu’elle possède à ses propres actionnaires, mais de ma minuscule expérience, c’est moins simple !

 

[Zino]

Bonsoir,

j’ai quelques investissements chez Anaxago et je viens de recevoir les convocations aux AG pour les différentes holdings. Pour plusieurs d’entre elles, Anaxago propose la création d’un CA où siégerait les 3 fondateurs d’Anaxago puis l’attribution de BSPCE pour les intéresser au succès des holdings.

Outre que je trouve étrange la démarche plusieurs mois ou années après la création des holdings, je ne vois aucune explication sur les conséquences en terme de rentabilité, notamment au regard de ce qui était promis au moment de l’investissement.

Y’a-t-il des gens dans la même situation que moi ?

 

[Ezerian]

Bonjour,

Est ce que c'est correct de verser un taux différent en fonction de son adresse postale ?

Exemple sur Solylend : [lien réservé abonné]

Merci

 

[CharlyBgood]

Anaxago propose la création d’un CA où siégerait les 3 fondateurs d’Anaxago puis l’attribution de BSPCE pour les intéresser au succès des holdings.

Heu ... c'est quoi des BSPCE ?

Nb: chez Wiseed, ils proposent aux actionnaires notamment ceux qui ont misé bcp, de devenir Président de la Wicap, ce qui marche pas trop mal.

Rien à voir quoique, mais je vous recommande chaudement l'écoute de ce podcast que j'ai découvert récemment: l'invité y donne des recettes d'évaluation et parle notamment de l'importance de la table de capitalisation, notion qui ne m'était pas venue à l'esprit.
Prenez le temps.

La Martingale: les START-UP surcotées ? [lien réservé abonné]

Les autres épisodes sont très bien aussi.

 

[CharlyBgood]

Est ce que c'est correct de verser un taux différent en fonction de son adresse postale ?
Exemple sur Solylend : [lien réservé abonné]

Correct, je sais pas.
Mais c'est pour faire des locaux des sortes de locavores participatifs de leur économie de proximité.
Perso je trouve ça original et sympathique: ça fait sens.

 

[Zino]

Heu ... c'est quoi des BSPCE ?

Stock-option pour les jeunes entreprises avec un traitement fiscal spécifique !

 

[Makxii]

Bonjour,
Une nouvelle start-up effectue une levée de fond sur Anaxago à savoir DMS.
Je trouve le projet très intéressant et le gain/risque vraiment pas mal.
Avez-vous des avis?

 

[Anonyme]

Pour que le gain soit 'intéressant' il faut non seulement entrer puis ressortir, quelles sont les chances en pourcentage que la sortie soit positive (l'entreprise ne se crashe pas en cours de route) et quel est le mode de valorisation aprce que pour ce genre d'enteprise, le pourentcage qui va en bourse doit être infime?

On voit deja dans des FCPR gérés par des pros que environ 1 entreprise sur 10 vient en bourse ou est rachetée par une autre entreprise, 3 survivent et le reste dépose le bilan tot ou tard.

 

[CharlyBgood]

Pour que le gain soit 'intéressant' il faut non seulement entrer puis ressortir, quelles sont les chances en pourcentage que la sortie soit positive (l'entreprise ne se crashe pas en cours de route) et quel est le mode de valorisation aprce que pour ce genre d'enteprise, le pourentcage qui va en bourse doit être infime?

On voit deja dans des FCPR gérés par des pros que environ 1 entreprise sur 10 vient en bourse ou est rachetée par une autre entreprise, 3 survivent et le reste dépose le bilan tot ou tard.

Les stats sont les suivantes en moyenne:
4 à 5 "starts" iront au tapis dans les 3 à 5 années de leur existence
3 à 4 "starts" feront des coefs entre 1 et 2,5 (ventre mou)
1 à 2 "starts" feront 1 coef de 10 à 25 (et plus rarement vers l'infini et au delà comme dirait Buzz l'Eclair)

=> ça donne une espérance de gains en fourchette basse par "start" de x 2,10
[(5x0 + 4x1,5 + 1x15) / 10]
C'est pas si mal si on se dit qu'il y aura qq très belles histoires,
que les P-F affineront leur sélection à terme,

Sans oublier que, rien que sur les 5 de mon exemple chiffré parties au tapis, la réduction d'IR de 25% à l'entrée amortit grandement le choc.

Et que cette réduction d'IR s'applique à (presque) toutes les start-up.