Crowd-equity & Finct participatif en actions: vive le non-coté accessible !

[investor4ever]

il m'a semblé lire ça récemment aussi ouais, tout fout l'camp mon brave Monsieur ...



Non, justement pas, les PV - au-delà de 5 ans - sont exonérées totalement d'IR mais pas de PS; j'en ai été étonné après le débouclage de mes FIPs Corse car j'avais investi y'a près de 10 ans et avait oublié cette caractéristique: le prix de la patience, de l'illiquidité et du risque sans doute: merci l'Etat Français
Tu me verras peu souvent écrire ça mais c'est une vraie chance trop souvent inexploitée par nos compatriotes.
Hélas pour nos PME insulaires et de métropole ...

Anaxago a pourtant écrit dans les commentaires réservés au inscrits que la flat tax est applicable si on fait le choix de la l'IR...

 

[CharlyBgood]

Anaxago a pourtant écrit dans les commentaires réservés au inscrits que la flat tax est applicable si on fait le choix de la l'IR...

Tu dois avoir raison mille excuses : le régime des Fip/Fcpi est différent (c'est d'ailleurs étrange mais bon)
Et ta réflexion me fait me souvenir que Wiseed prend aussi une commission de sortie si le rachat génère une P-V.
J'enquête et reviendrai + précisément sur ce point.

 

[investor4ever]

Tu dois avoir raison mille excuses : le régime des Fip/Fcpi est différent (c'est d'ailleurs étrange mais bon)
Et ta réflexion me fait me souvenir que Wiseed prend aussi une commission de sortie si le rachat génère une P-V.
J'enquête et reviendrai + précisément sur ce point.

Du coup le PEA est + pertinent. Tu imagines avec un coeff multiplicateur de 2, 8 ou 12 vu le montant de la PV réalisée mieux vaut n'être taxé que des prélèvements sociaux. De toute façon la durée de détention obligatoire est la même dans les deux cas...

 

[CharlyBgood]

Du coup le PEA est + pertinent. Tu imagines avec un coeff multiplicateur de 2, 8 ou 12 vu le montant de la PV réalisée mieux vaut n'être taxé que des prélèvements sociaux. De toute façon la durée de détention obligatoire est la même dans les deux cas...

Wiseed m'a répondu: bingo tu as raison: flat tax en sortie.
Bon on verra bien mais comme je fais le choix du cash:
un "tiens" (réduction d'IR) vaut mieux que 2 "tu l'auras" (la P-V à terme)

=> sans compter que j'ai aussi des pertes à imputer (les boites qui ont/auront capoté)
et que si un jour je fais du x12 et + je n'aurais que des pbs de riches à gérer ...
Qui vivra verra.

 

[Charles356]

Du coup le PEA est + pertinent. Tu imagines avec un coeff multiplicateur de 2, 8 ou 12 vu le montant de la PV réalisée mieux vaut n'être taxé que des prélèvements sociaux. De toute façon la durée de détention obligatoire est la même dans les deux cas...

Je ne suis pas trop fan du PEA pour ce type d'investissements.

Si je pars d'une hypothèse de 10 investissements de 1000€ éligible à la réduction IR ou au PEA avec
5 sorties en perte totale
3 sorties au prix d'achat
1 sortie à x2.5
1 sortie à x8

Avec sur les 5 sorties positives ou à l'équilibre, 2 qui interviennent dans les 5 ans (donc perte de la réduction IR)

Cas PEA :
Investissement initial : 10 000€
Pas de réduction d'impôt
Capital brut à la sortie : 3*1000 + 1*2500 + 1*8000 = 13 500€
Après impôt : 13 500 - 3500*0.172 = 12 898€

Cas réduction IR :
Investissement initial : 10 000€
Réduction d'impôt de 2500€ - 500€ (2 investissements cédés avant 5 ans) = 2000€
Capital brut à la sortie : 3*1000 + 1*2500 + 1*8000 + 2000 = 15 500€
Après impôt : 15 500 - 5500*0.3 = 13 850€

Et surtout, mettre des titres non côtés sur un PEA c'est contraignant et souvent cher (selon le courtier) d'autant que sur des investissements en crown equity on va essayer de repartir le risque le plus possible en investissant sur différentes sociétés.

 

[Yzard]

Sortie anticipé de la Wicap Infinite Vision ..
Je n arrive pas trop à comprendre si cela va se faire avec une plus value ou pas ??

 

[Jeune_padawan]

Sortie anticipé de la Wicap Infinite Vision ..
Je n arrive pas trop à comprendre si cela va se faire avec une plus value ou pas ??

L'entreprise a été vendu à Carl Zeiss Meditec fin 2019

[lien réservé abonné]

 

[CharlyBgood]

Avec sur les 5 sorties positives ou à l'équilibre, 2 qui interviennent dans les 5 ans (donc perte de la réduction IR)

Non. La réduction d’IR te reste acquise ce n’est pas de ton fait: je l’ai vécu et vérifié.
Et ... cela renforce ta démonstration

 

[CharlyBgood]

L'entreprise a été vendu à Carl Zeiss Meditec fin 2019

Merci de l’info.
J’en suis.
Et aucune news de Wiseed ?!?
J’enquete et reviens.

 

[Charles356]

Non. La réduction d’IR te reste acquise ce n’est pas de ton fait: je l’ai vécu et vérifié.
Et ... cela renforce ta démonstration

La réduction d'IR n'est pas remise en cause en cas de cession stipulée obligatoire par un pacte d'associés ou d'actionnaires si le prix de vente des titres cédés, diminué des impôts et taxes générés par cette cession, est intégralement réinvesti par le cédant, dans un délai maximum de douze mois à compter de la cession, en souscription de titres de sociétés satisfaisant aux mêmes conditions, sous réserve que les titres ainsi souscrits soient conservés jusqu'au même terme. Cette souscription ne donnant alors pas droit à la réduction d'impôt.

Il n'est pas forcément intéressant de conserver le bénéfice de la réduction d'impôt dans ce cas (sortie positive).

Si je prends un exemple d'un investissement de 1000€ en juillet N, à conserver jusqu'au 31/12/N+5 et l'hypothèse d'une cession à 3000€ en juillet N+2 :

Il est sans doute préférable de reverser la réduction d'impôt de 250€ et de faire un nouvel investissement de 2400€ (montant obtenu après flat tax) ouvrant potentiellement droit à une réduction d'impôt de 600€ plutôt que de conserver la réduction d'impôt initiale de 250€ mais en perdant alors la possibilité d'obtenir une réduction d'IR plus importante sur le nouvel investissement.

 

[Jeune_padawan]

Et aucune news de Wiseed ?!?

D'après le site de Wiseed consacré au projet mis en lien (fil de news), les souscripteurs devraient recevoir des nouvelles par e-mail ces prochains jours.

 

[CharlyBgood]

D'après le site de Wiseed consacré au projet mis en lien (fil de news), les souscripteurs devraient recevoir des nouvelles par e-mail ces prochains jours.

ha ok merci
C'est vrai que j'ai eu une semaine professionnelle compliquée et ne me suis pas connecté depuis mardi:

J'ai mis un ticket sur SMARTCATCH et un autre sur PUMPART 4 d'ailleurs mas n'ai pas consulté le fil.

 

[CharlyBgood]

Je viens de consulter mon compte Wiseed et de voir effectivement toutes ces nouvelles: bizarre je n'ai pas reçu d'e-mailing dans ma bàl ?!?
Egalement pour une autre information très importante concernant un lend PME à PM SA.

Pourtant j'ai bien reçu l'info comme quoi la collecte sur POÏETIS 4 avait passé la barre des 500K€ (j'en suis aussi). Mais cette information est moins importante que les 2 précédentes, c'est curieux.

Peut-être qu'à partir d'un certain nombre d'e-mails quotidiens, la P-F se limite pour ne pas spammer ?

 

[Jeune_padawan]

Peut-être qu'à partir d'un certain nombre d'e-mails quotidiens, la P-F se limite pour ne pas spammer ?

Oui possible. J'ai eu le même problème sur d'autres plateformes de financement participatif immobilier.

 

[CharlyBgood]

En tout cas pour INFINITE VISION OPTIC, je n'arrive pas à savoir si c'est une bonne ou mauvaise nouvelle, moi aussi.
Mais ça me paraît plutôt positif non ?

Bon pour la perte de réduction IR (vu qu'effectivement revente à moins de 5 ans), c'est pas dramatique: je n'en fais pas l'alpha et l'oméga de l'investissement.

C'est la cerise sur le Mac-Do comme l'a déjà écrit un MoneyVoxien sur une autre file avec humour

 

[Charles356]

Clairement ça doit pas être l'objectif de l'investissement.

C'est plus un moyen de limiter un peu le risque puisque la perte potentielle n'est plus que de 75% du montant investi (un peu moins même si on peut utiliser les MV pour compenser l'imposition sur des PV par ailleurs)

 

[Jeune_padawan]

En tout cas pour INFINITE VISION OPTIC, je n'arrive pas à savoir si c'est une bonne ou mauvaise nouvelle, moi aussi.
Mais ça me paraît plutôt positif non ?

Avez vous plus d'infos de la part de wiseed ?

 

[CharlyBgood]

Avez vous plus d'infos de la part de wiseed ?

Bah non.
Je vais leur demander: étonnant leur peu de communication.
Cela dit je vais pas sur leur site régulièrement en ce moment et ai boudé bcp de lend immo: je ne vais que sur les opé les + courtes < ou = 15 mois: c'est ma tréso en fait
Mais là en ce moment elle revient mal ma tréso, alors je vais que sur du court-terme et de l'equity: le grand écart quoi !

 

[Jeune_padawan]

Merci du retour.
Comme vous, j'ai peu suivi les sites de financements participatifs . Plutôt bourse ce mois-ci avec un d'AV (small cap d'ailleurs, lien avec l'actu de la BPI)

Edit : je viens de me rendre compte que "Plutôt bourse ce mois-ci avec un d'AV" cela fait un peu comme le choix du menu au restaurant : je vais vous prendre une bavette avec un peu de sauce échalote

 

[CharlyBgood]

Non moi il faut que je fasse gaffe car très peu de vraies liquidités.
Et bcp de non-coté.
Heureusement chaque année ça commence à rouler: des fonds reviennent et je réinvestis.
J'ai très peu en bourse-PEA, il faut que j'aille un peu plus.

Bon j'ai laissé un message à Wiseed et les ai un peu secoués pour leur gestion de la communication ( yc Infinite Vision Optic, PM SA).
Ils m'inquiètent un peu en ce moment.

Bon sinon tu as vu: LUMI'IN revient se financer, nanti à présent du label Solar Impulse et d'une présence à l'international c'est cool ! Je vais remettre un petit billet en fin de mois.

E-BIKE LABS aussi qui est en collecte; pareil j'en serai aussi: très beau projet et habile avec ça, car ils adressent non les collectivités (des marchés pas très rentables), mais les opérateurs de flotte de vélo.
Très malin de se placer ainsi en amont je trouve.