Crowd-equity & Finct participatif en actions: vive le non-coté accessible !

[CharlyBgood]

Peut-être une idée du pourcentage de patrimoine financier à investir?

Les CGP / CIF recommandent souvent de ne pas dépasser 10% du patrimoine financier en non-coté. Cela dit ça ne vaut pas évangile: perso je dois être à ~ 20%.

Et n’oublie pas de bcp diversifier aussi.

Enfin investir 1000€ ne te coûtera maximum que 750€ car il y a 25% de réduction IR l'année N+1

 

[investor4ever]

Les CGP / CIF recommandent souvent de ne pas dépasser 10% du patrimoine financier en non-coté. Cela dit ça ne vaut pas évangile: perso je dois être à ~ 20%.

Et n’oublie pas de bcp diversifier aussi.

Enfin investir 1000€ ne te coûtera maximum que 750€ car il y a 25% de réduction IR l'année N+1

Disons que pour la somme que je pouvais envisager je l'aurais logé en PEA.
Si j'avais 10k à investir en equity est-ce que tu me conseillerais de les mettre sur Robocath ou bien de les diviser sur plusieurs projets equity? Le multiplicateur 11,7 me fait rêver mais je sais que le rendement est toujours en lien avec le risque...

 

[CharlyBgood]

Si j'avais 10k à investir en equity est-ce que tu me conseillerais de les mettre sur Robocath ou bien de les diviser sur plusieurs projets equity?

Assurément les répartir sur minimum 5 projets: garde bien à l'esprit que ce type d'invt reste très risqué et illiquide.

 

[CharlyBgood]

Disons que pour la somme que je pouvais envisager je l'aurais logé en PEA

Dans ce cas adieu les 25% de réduction d'IR à l'entrée.
Perso je ne vois pas trop l'intérêt de mettre en PEA ce genre de placements, dans la mesure où:
- les frais sur logement en PEA de non-coté sont assez chers je crois
- mais surtout s'agissant d'invt en PME, la plus-value de sortie est exonérée d'IR, seuls les PS sont dus.

 

[Jeune_padawan]

mais surtout s'agissant d'invt en PME, la plus-value de sortie est exonérée d'IR, seuls les PS sont dus.

Sur PEA mature fiscalement également mais les frais sont importants et pas la reduc d'IR comme vous l'expliquez. Et beaucoup plus de papier administratif à remplir entre le courtier et la plateforme.

 

[investor4ever]

OK merci, je vais peut-être investir 2 ou 3k alors avec réduction d'IR ! Il y a aussi le projet Poietis sur wiseed, mais avec un coef moins important.

 

[investor4ever]

l'idéal serait presque d'investir de quoi annuler son IR pour l'année

 

[CharlyBgood]

OK merci, je vais peut-être investir 2 ou 3k alors avec réduction d'IR ! Il y a aussi le projet Poietis sur wiseed, mais avec un coef moins important.

Oui TB projet également POÏETIS sur lequel je suis positionné.

Attention au coef. c'est du virtuel à l'instant "T" déterminé par des commissaires au comptes.
multiples utilisés dans la branche, la zone de c.a. de marge habituellement constatés, et pondérés en fonctions de critères + ou - rigoureux.
Bon, ce ne sont pas des peintres mais le véritable coef. sera celui du rachat de sortie, quand celle-ci aura lieu, et surtout d'ailleurs, si elle a lieu ...

Ne pas se laisser griser, même si ça peut être de bon augure.

 

[investor4ever]

Oui TB projet également POÏETIS sur lequel je suis positionné.

Attention au coef. c'est du virtuel à l'instant "T" déterminé par des commissaires au comptes.
multiples utilisés dans la branche, la zone de c.a. de marge habituellement constatés, et pondérés en fonctions de critères + ou - rigoureux.
Bon, ce ne sont pas des peintres mais le véritable coef. sera celui du rachat de sortie, quand celle-ci aura lieu, et surtout d'ailleurs, si elle a lieu ...

Ne pas se laisser griser, même si ça peut être de bon augure.

Je viens de regarder, les frais de gestion (5%) sont énormes sur Poietis !!

 

[CharlyBgood]

l'idéal serait presque d'investir de quoi annuler son IR pour l'année

C'est ce que je fais depuis 10 ans, avec des FIPs / FCPIs / FIPs corse et OM et d'autres dispositifs quand ça me parle d'abord.

Seul hic: sans retour / débouclage, il faut investir 4 à 5 fois le montant de son IR ... (4 fois avec la réduc passée à 25% en août dernier) ce qui consomme quand même du cash

 

[CharlyBgood]

Je viens de regarder, les frais de gestion (5%) sont énormes sur Poietis !!

Non pas tant que ça en réalité car ils couvrent toute la période de gestion de la participation dans le véhicule détenteur de POÏETIS, qui peut durer de 5 à 10 ans: en fait c'est une sommes forfaitaire allouée à la gestion et l'animation de ce que Wiseed nomme la "wicap" (le fameux véhicule susnommé)

 

[CharlyBgood]

le projet SWEEPBRIGHT en finct sur Anaxago me paraît pas mal aussi: beau développement et objectifs ambitieux !
Malheureusement pour moi, ils ne sont pas dans la ligne que je me fixe (IT, Industrie etc ...)

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[investor4ever]

C'est ce que je fais depuis 10 ans, avec des FIPs / FCPIs / FIPs corse et OM et d'autres dispositifs quand ça me parle d'abord.

Seul hic: sans retour / débouclage, il faut investir 4 à 5 fois le montant de son IR ... (4 fois avec la réduc passée à 25% en août dernier) ce qui consomme quand même du cash

OM c'est quoi?

 

[investor4ever]

Les Fips corses, ça peut rapporter combien par an environ?

 

[CharlyBgood]

OM c'est quoi?

Fip OM = Fip Outre-Mer pardon => Fonds d'Invt de Proximité dans les DOM-TOM (Guadeloupe, Réunion, etc ...)
Qui vise donc les PME du non-coté insulaire hors Corse (risqué)
38% de réduction d'IR à l'entrée
Produit qui n'a que 2 ans d'existence: on fera les comptes dans 6 à 8 ans.

Les Fips corses, ça peut rapporter combien par an environ?

C'est très variable selon les millésimes:
moi qui en ai débouclé 2 chez VATEL Capital, j'ai obtenu du 6% à 8% de rendement annuel net moyen avantage fiscal inclu et après PS.
Je pense cependant être tombé sur 2 assez bons millésimes (chanceux)
Cela dit les maisons de gestion Vatel, ACG Management, Sumina et un 4ième que j'ai oublié commencent à avoir de l'expérience et donc du discernement dans leurs invts.

Très clairement sans avantage fiscal conséquent (38% en l'occurrence), le rendement intrinsèque net-net annuel ressortirait à ~2 à 3%. Mais la fiscalité - tout comme les frais - compte dans un placement: il faut tout prendre en charge.

NB IMPORTANT: l'avantage fiscal en 2009 et 2010 quand j'y ai investi était de 50% ce qui était très appréciable !
Il a été rogné depuis à 38%.

 

[investor4ever]

Fip OM = Fip Outre-Mer pardon => Fonds d'Invt de Proximité dans les DOM-TOM (Guadeloupe, Réunion, etc ...)
Qui vise donc les PME du non-coté insulaire hors Corse (risqué)
38% de réduction d'IR à l'entrée
Produit qui n'a que 2 ans d'existence: on fera les comptes dans 6 à 8 ans.



C'est très variable selon les millésimes:
moi qui en ai débouclé 2 chez VATEL Capital, j'ai obtenu du 6% à 8% de rendement annuel net moyen avantage fiscal inclu et après PS.
Je pense cependant être tombé sur 2 assez bons millésimes (chanceux)
Cela dit les maisons de gestion Vatel, ACG Management, Sumina et un 4ième que j'ai oublié commencent à avoir de l'expérience et donc du discernement dans leurs invts.

Très clairement sans avantage fiscal conséquent (38% en l'occurrence), le rendement intrinsèque net-net annuel ressortirait à ~2 à 3%. Mais la fiscalité - tout comme les frais - compte dans un placement: il faut tout prendre en charge.

NB IMPORTANT: l'avantage fiscal en 2009 et 2010 quand j'y ai investi était de 50% ce qui était très appréciable !
Il a été rogné depuis à 38%.

Il a été rogné à 30% désormais !

 

[investor4ever]

Dans ce cas adieu les 25% de réduction d'IR à l'entrée.
Perso je ne vois pas trop l'intérêt de mettre en PEA ce genre de placements, dans la mesure où:
- les frais sur logement en PEA de non-coté sont assez chers je crois
- mais surtout s'agissant d'invt en PME, la plus-value de sortie est exonérée d'IR, seuls les PS sont dus.

Mais en investissement direct, il y a la réduction d'IR de 25%, mais à la sortie il y a la flat taxe non?

 

[CharlyBgood]

Il a été rogné à 30% désormais !

il m'a semblé lire ça récemment aussi ouais, tout fout l'camp mon brave Monsieur ...

Mais en investissement direct, il y a la réduction d'IR de 25%, mais à la sortie il y a la flat taxe non?

Non, justement pas, les PV - au-delà de 5 ans - sont exonérées totalement d'IR mais pas de PS; j'en ai été étonné après le débouclage de mes FIPs Corse car j'avais investi y'a près de 10 ans et avait oublié cette caractéristique: le prix de la patience, de l'illiquidité et du risque sans doute: merci l'Etat Français
Tu me verras peu souvent écrire ça mais c'est une vraie chance trop souvent inexploitée par nos compatriotes.
Hélas pour nos PME insulaires et de métropole ...

 

[g.b]

Y a-t-il des plateformes qui permettent désormais de loger obligs, ou les titres de SAS intermédiaire(?), dans un PEA-PME? Vu la tarification avantageuse de BforBank là-dessus, pour du non coté, il pourrait être opportun d'en profiter.

Je pense que techniquement, rien ne s'y oppose. Les soucis vont plus être d'ordre process / administratif. Si quelques uns ont des retours...

 

[CharlyBgood]

Y a-t-il des plateformes qui permettent désormais de loger obligs, ou les titres de SAS intermédiaire(?), dans un PEA-PME? Vu la tarification avantageuse de BforBank là-dessus, pour du non coté, il pourrait être opportun d'en profiter.

Je pense que techniquement, rien ne s'y oppose. Les soucis vont plus être d'ordre process / administratif. Si quelques uns ont des retours...

Non effectivement sauf que le suivi est moins "corporate" que celui des habitués de la cote: on boxe pas dans la même catégorie.
Simplement s'agissant de crowd-equity PME & ETI, je ne vois pas bien l'intérêt pour les raisons fiscales et et de frais sus-décrites et rappelées ci-dessous ?!?
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Mais tu m'en diras peut-être mieux ?