Crowd-equity & Finct participatif en actions: vive le non-coté accessible !

[Jeune_padawan]

tous les débouclages et opés de croissance externes sont bloquées jusque 2021, dommage ! Mais compréhensible.

Tout à fait avec les événements actuels, il est prudent d'attendre un peu. 2021 n'est que dans 2 mois.

Pour les débouclages, c'est embêtant pour vous puisque qu'il devient impossible de faire "rouler" vos investissements.

Pour les SCPI, vous passez par quel intermédiaire ?
Je pense passer par mes-placements.fr car déjà client chez eux pour une AV et très satisfait de la prestation proposée.

 

[CharlyBgood]

Pour les SCPI, vous passez par quel intermédiaire ?
Je pense passer par mes-placements.fr car déjà client chez eux pour une AV et très satisfait de la prestation proposée.

Linxea ou MeilleursPlacement
Mais celui que tu as choisi est de bonne facture aussi.

 

[CharlyBgood]

On parle d'ALGO PAINT dans Les Echos start-up ce we (cf ci-dessous):
je suis très fier d'y avoir investi qq billes en crowd-equity il y a ... 4 ans déjà !
Apparemment ça marche pas mal, même si le covid leur a généré un "trou d'air" pendant le confinement.
Ils ont eu la bonne idée de penser très tôt au commerce en ligne.

Et ... puisque je réalise qq travaux d'intérieur chez moi, je me demande si je ne vais pas leur commander un petit pot, moi ?

ALGO PAINT dans Les Echos [lien réservé abonné]

 

[Jeune_padawan]

Belle société en effet.
Leur site Internet est clair et le calculateur de surface c'est un vrai plus.

La société commence à avoir un peu d'ancienneté (le cap des 3 ans est passé), quel est le futur de votre investissement ?
Rachat par un industriel plus grand ? Rachat par les actionnaires fondateurs ? Versement de dividendes d'ici 10 ans ?

Et ... puisque je réalise qq travaux d'intérieur chez moi, je me demande si je ne vais pas leur commander un petit pot, moi ?

Ils peuvent vous offrir un pot, c'est un peu votre propriété . Et en plus, vous pourriez devenir démonstrateur dans votre région .

 

[CharlyBgood]

La société commence à avoir un peu d'ancienneté (le cap des 3 ans est passé), quel est le futur de votre investissement ?
Rachat par un industriel plus grand ? Rachat par les actionnaires fondateurs ? Versement de dividendes d'ici 10 ans ?

Franchement je n'en sais rien !
Tout ce que tu as cité est possible: on peut imaginer que des géants comme AZKO-NOBEL ou d'autres lorgnent sur leur initiative: c'est beau de voir une PME faire de la belle R&D écolo ainsi. Ca et le "DIY" (Do It Yourself), ils sont dans le vrai, c'est certain.

Ils peuvent vous offrir un pot, c'est un peu votre propriété . Et en plus, vous pourriez devenir démonstrateur dans votre région .

Non ce n'est pas prévu au programme apparemment.
Mais j'ai effectivement vu leur marques et références une fois dans un Leroy-Merlin et cela m'a fait une très forte impression. C'est un magnifique canal de promotion.

Démonstrateur quand même pas. Promoteur comme je le fais dans ces colonnes et à mon entourage certainement (d'ailleurs je l'ai déjà fait)

Quand même, de la peinture avec des algues et des coquilles de crustacés fallait le faire; vive les Bretons !

 

[Stilt]

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Bonjour à tous,​

Je vous partage ma petite trouvaille, en recoupant les filtres de recherche sous Wiseed, j'ai trouvé l'ensemble des sorties pour les projets ayant bénéficié de la défiscalisation. Et ce n'est pas extraordinaire, seulement 6 sorties en 10 ans dont 2 positives !!​

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En 2019​

L'IMPERTINENTE​

Startup · Impact sur l'homme · Produits manufacturés

PARIS (75017)
Ysé est la 1ère marque de lingerie qui met naturellement en valeur la féminité grâce à des soutien-gorge sans rembourrage.

• Sortie positive (Coef. x1,62)
  Rachat des titres par un groupe industriel. Ex: pour 1 000 € investis, 1620 € bruts reçus (~ 11,23 % de TRI annuel)
• Projet financé Par 172 WiSEEDers
• Avr. 2015
• Défisc. PEA, ISF & IR (18%)
• 341 intéressés

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AMBIOTIS​

Startup · Impact sur l'homme · Thérapeutique

TOULOUSE (31400)
Ambiotis est une entreprise innovante qui met la santé et le bien être des individus au cœur de son approche. Elle développe une p[...]

• Sortie positive (Coef. x1,28)
  Rachat des titres par les dirigeants. Ex: pour 1 000 € investis, 1280 € bruts reçus (~ 3% de TRI annuel)
• Projet financé Par 50 WiSEEDers
• Déc. 2010
• Défisc. ISF & IR (18%)
• 0 intéressés

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En 2016​

ANGEO​

Startup · Impact sur l'homme · Thérapeutique

MERVILLE (31330)
ANGÉO est un système d'aide à l'orientation qui permet aux malvoyants de se déplacer en ville et à la campagne de façon autonome. [...]

• Sortie négative (perte partielle)
  Le retard sur l'offre technique a provoqué un décalage d'accès au marché, l'arrivée de concurrents et la perte de confiance des partenaires.
• Projet financé Par 42 WiSEEDers
• Déc. 2009
• Défisc. ISF & IR (18%)
• 7 intéressés

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SEAWAX MARINE COATINGS​

Startup · Impact sur la nature · Cleantech

SAINT RAPHAEL (83700)
Algues et coquillages colonisent les coques à flot, les ralentissent et les détériorent. La solution actuelle est de les peindre a[...]

• Sortie négative (perte totale)
  Les normes qui auraient poussé les acheteurs a acquérir le produit ont été fortement retardées, provoquant un décalage d'accès au marché.
• Projet financé Par 52 WiSEEDers
• Mars 2013
• Défisc. ISF & IR (18%)
• 134 intéressés

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En 2014​

NOOMEO 2​

Startup · Impact sur l'homme · Software

LABEGE (31672)
NOOMEO révolutionne l'usage de la 3D en simplifiant et en démocratisant son accès.

• Sortie négative (perte totale)
  La société a été racheté par un industriel du secteur qui a lui-même été liquidé quelques temps après.
• Projet financé Par 48 WiSEEDers
• Juin 2010
• Défisc. ISF & IR (18%)
• 39 intéressés

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OPALY​

Startup · Impact sur la nature · Photovoltaïque

BELFORT (90000)
OPALY est propriétaire de la technologie de façade solaire ACTIVESKIN® à destination des bâtiments industriels et commerciaux neuf[...]

• Sortie négative (perte totale)
  Marché de clients publics majoritairement, souvent financés par la banque DEXIA qui a fait faillite en 2008 et a donc fragilisé le secteur.
• Projet financé Par 47 WiSEEDers
• Sept. 2011
• Défisc. ISF & IR (18%)
• 0 intéressés

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[CharlyBgood]

Je vous partage ma petite trouvaille, en recoupant les filtres de recherche sous Wiseed, j'ai trouvé l'ensemble des sorties pour les projets ayant bénéficié de la défiscalisation. Et ce n'est pas extraordinaire, seulement 6 sorties en 10 ans dont 2 positives !!

Rien de neuf sous le soleil pour moi: il manque même une autre sortie positive il me semble, ANTABIO qui s’est faite à +40% de mémoire.
Et il y a d’autres plantages oubliés: NEWIND, OPEN-APP, BLITZR car les opérations de liquidation sont super-longues à clôturer.

Paradoxalement, je suis convaincu que le meilleur reste à venir, pourquoi ?

=> si tu regardes ces deals, tu verras qu’ils remontent à loin: 2009, 2010, 2011 avec une cinquantaine d’investisseurs seulement dont je fais parfois partie.

Or tout ce petit monde a mûri depuis 10 ans: WISEED est bcp + sélective et les investisseurs aussi.

J’ai plus de 50 deals en crowd-equity en cours.

Mais ne nous y trompons pas et on enfonce 1 porte ouverte: oui, le non-coté c’est risqué. c’est pas fait pour les afficios du LA et du fonds en €uros, que je respecte par ailleurs.

C’est fait pour les têtes brûlées et les militants.

Et aussi: la perte n’est jamais totale pour ceux qui comme moi font le choix de la défiscalisation à l’IR.

 

[Julien954]

Bonjour à tous,

J'arrive sur cette file grâce à @Jeune_padawan. Merci à lui.

Quelles plateformes conseillez-vous pour débuter et utiliser la défiscalisation IR PME ?
L'interface de WiSeed est bien faite et ils ont maintenant 10 ans d'existence, mais les frais sont élevés.

Est-ce que les projets avec défiscalisation sont plus risqués ou cela n'a rien à voir ?

La réduction d'impôt n'est pas possible sur les projets immobiliers ?

 

[Jeune_padawan]

La réduction d'impôt n'est pas possible sur les projets immobiliers ?

Non, souscription au capital de PME uniquement.

Quelles plateformes conseillez-vous pour débuter et utiliser la défiscalisation IR PME ?

Je ne connais que celle-ci (Wiseed), désolé.

 

[CharlyBgood]

Quelles plateformes conseillez-vous pour débuter et utiliser la défiscalisation IR PME ?
L'interface de WiSeed est bien faite et ils ont maintenant 10 ans d'existence, mais les frais sont élevés.

Je ne serai pas objectif, étant WiSEEDer depuis près de 10 ans, et qui + est micro-actionnaire de la P-F (avec réduction IR ).

Mais sinon il existe SOWEFUND qui autorise comme Wiseed des petits tickets à partir de 100€.

Et aussi ANAXAGO avec en revanche des tickets mini. de 1000€. Dommage car j’aurais bien misé sur Robocath une de leur très belle sélection dernièrement .

Il y en a qq autres spécialisées comme MIMOSAS (agricoles), des Bretonnes, des SCIC (coopératives) et autres.
=> en fait la réduction IR PME de 25% vaut pour presque tout le non-coté qualifié de PME.
=> si tu as un pote qui monte une boîte, théoriquement en misant un billet dedans tu peux déduire 25% de ton invt.

Est-ce que les projets avec défiscalisation sont plus risqués ou cela n'a rien à voir ?

Clairement: OUI !
=> L’Etat ne file pas une carotte pour rien.
Placement risqué et illiquide contrairement à la bourse. Mais moins volatile et plus militant.

La réduction d'impôt n'est pas possible sur les projets immobiliers ?

Effectivement NON.
Sauf si tu mises à son capital et que ledit opérateur immobilier est une PME, çàd:
- indépendant d’1 grand groupe
- effectif < 250 salariés
- c.a < 50 M€ ou total de bilan < 43 M€
=> c’est la définition Européenne d’un PME.

 

[CharlyBgood]

AGRIPOLIS est aux voix sur Wiseed: un beau projet plein de sens, presque plus écologique et économique, que financier, qui peut redonner le goût d'investir dans de l'immobilier urbain paradoxalement: les fermes urbaines.

Couplé à une SCPI comme PFO², il ferait un vrai carton: il est dit dans la file de discussions que Bouygues a remporté un AO (appel d'offres) en raison de la présence d'AGRIPOLIS sur le toit.

Forces: mégatendance et apparemment "scalable" çàd duplicable et multipliable

Faiblesses: justement peut-être trop facilement copiable, équipe que je trouve peu complémentaire et vulnérable (M. Hardy en est le taulier irremplaçable), et manque de données économiques sur le ROI de la production agricole.

Mais si on est écolo-bobo urbain, là on est servi: un projet mi-économique, mi-militant.

Sera-ce suffisant pour entraîner mon investissement en equity ?
Je ne sais encore: le cœur veut dire oui mais le financier s'interroge sur le ROE

[lien réservé abonné]

 

[Julien954]

Bon finalement je me lance dans le financement participatif aux entreprises (+ immobilier) sans me focaliser sur la défiscalisation.

Souhaitant diversifier mon portefeuille et passer peu de temps, je pars sur les robots d'investissement de Bienprêter et WeShareBonds.

Objectif : 1 000 € à placer. 50 € par investissement. Donc 20 projets à l'arrivée.

A suivre !

 

[CharlyBgood]

Bon finalement je me lance dans le financement participatif aux entreprises (+ immobilier) sans me focaliser sur la défiscalisation.

Fort bien, bienvenue dans le crowd.
Et dans ce cas je te renvoie plutôt à cette file:

https://www.moneyvox.fr/forums/fil/crowdfunding-immo-plateformes-projets-en-cours-et-avis.36129/

 

[Jeune_padawan]

Faiblesses: justement peut-être trop facilement copiable, équipe que je trouve peu complémentaire et vulnérable (M. Hardy en est le taulier irremplaçable), et manque de données économiques sur le ROI de la production agricole.

J'ai retrouvé l'article de la Tribune qui se posait la question du modèle économique des fermes urbaines :

[lien réservé abonné]

Et un article sur Agripolis (le Monde) :

[lien réservé abonné]

 

[CharlyBgood]

Pour moi, ça confirme le caractère non rentable du modèle, intrinsequement: sans soutien public ou budget RSE, ces fermes urbaines sont difficilement viables.

=> il manque qq chose à ce projet: un autre atout maître complémentaire qui bétonnerait l’ensemble.

 

[Jeune_padawan]

> il manque qq chose à ce projet: un autre atout maître complémentaire qui bétonnerait l’ensemble.

Peut être un industriel de l'agroalimentaire associé pour écouler la marchandise ? Ou une enseigne de la grande distribution ?
En France mais aussi en Europe, il existe également les jardins familiaux/ouvriers pour l'autoconsommation ce qui fait "concurrence" aux fermes urbaines.

 

[CharlyBgood]

Peut être un industriel de l'agroalimentaire associé pour écouler la marchandise ? Ou une enseigne de la grande distribution ?

Non ça c'est du partenariat.
Il faudrait dans l'offre qq chose d'encore +disruptif que des simple colonnes plastiques avec des plantes en arrosage en circuit fermé: travailler le design, que les colonnes servent d'antennes relais, qu'il y ait des panneaux solaires sur les colonnes, que les légumes isolent le bâtiment ou le refroidissent ou concourent à la climatisation de l'immeuble, bref un réel plus.

=> exemple: non seulement le réacteur de SUNOLEO capte la fumée et le carbone, mais génère une production d'algues consommables: c'est à double détente !

Car à lire l'article du monde, ce n'est pas en vendant des salades et des fraises, que la ferme sera rentable même avec des grandes surfaces.

 

[Jeune_padawan]

que les colonnes servent d'antennes relais,

Associé à des plants de maïs, on aura une production de pop-corn local
(je blague pour les antennes relais et le maïs)

 

[Zino]

Bonjour,

en ce moment, sur le site de ma banque, une boite faire de la pub pour une augmentation de capital (domaine de la santé), a priori en direct, sans passer par un site de crowdfunding si je comprends bien.
Les pubs redirigent vers leur site où il faut télécharger un bulletin de souscription, mais je ne comprends pas bien comment il faut faire après.

Une idée de la manière dont sont habituellement collectés les fonds d'une augmentation de capital quand un site de CF ne fait pas l'intermédiaire ?

Merci !

 

[CharlyBgood]

Une idée de la manière dont sont habituellement collectés les fonds d'une augmentation de capital quand un site de CF ne fait pas l'intermédiaire ?

Perso non, mais je suppose que tu y souscrit avec de la paperasse et tutti quanti.
Là c'est du non-coté et en direct non intermédié: attention aux arnaques (surtout via la pub internet)

NB: le fait que ta bq diffuse cette pub est cependant de nature à me rassurer un peu: tu devrais lui demander des infos. Sinon prendre des infos sur la boite en direct, les recroiser et te faire une idée. Mais eux t'expliqueront sinon.
Attention souvent ils demandent des tickets + élevés en direct.
Perso je me sens + sécurisé par la plate-forme mais si tuc onnais bien la boite et/ou son dirigeant, why not ?

Et ne pas oublier:
- ta réduction d'IR (25% de l'invt dans la limite de 100K€, avec report de l'excédent sur les autres années, si tu dépasses le plafond annuel des niches fiscales de 10K€ la 1ière année: merci Flanby !)
- ou le logement de tes titres en PEA une fois l'opé. bouclée.