Combien d'argent pour vivre très confortablement jusqu'au bout, selon l'âge ?

[Al56]

Je ne vois pas pourquoi ce serait la faute des retraités favorisés si le travail ne paye pas assez ?

Non j'ai pas dit ça. On parlait des risques politiques. A mon sens le risque politique est plus lié au travail avec des gens qui ne seraient pas assez rémunérés pour leur travail. On a eu un superbe exemple avec les gilets jaunes il y a quelques années.

 

[Sans]

. On a eu un superbe exemple avec les gilets jaunes il y a quelques années.

Et aujourd'hui, la situation est pire et ... il ne se passe rien ... on fait avec ...
Que s'est il passer entre temps ?

 

[Philou75]

Et aujourd'hui, la situation est pire et ... il ne se passe rien ... on fait avec ...
Que s'est il passer entre temps ?

Le virus balancé par les chinois et ensuite l’inflation

 

[D-Jack]

Et aujourd'hui, la situation est pire et ... il ne se passe rien ... on fait avec ...
Que s'est il passér entre temps ?

Les règles orthographiques auraient-elles changé ??? .... sans prévenir ?

 

[Buffeto]

Les règles orthographiques auraient-elles changé ??? ....

l'insoumission c'est ne pas se conformer aux règles établies .......

 

[Sans]

Les règles orthographiques auraient-elles changé ??? .... sans prévenir ?

l'insoumission c'est ne pas se conformer aux règles établies .......

question orthographe, ce n'est pas dans mon habitude
Toujours relire avec ces satanés correcteurs automatique qui ne prennent pas en compte vos modifications

 

[fev]

Je ne vois pas pourquoi ce serait la faute des retraités favorisés si le travail ne paye pas assez ?

Tout simplement à cause des cotisations retraites particulièrement élevées en France : INSEE [lien réservé abonné].

 

[Buffeto]

Tout simplement à cause des cotisations retraites particulièrement élevées en France : INSEE [lien réservé abonné].

en Grèce et en Italie elles sont donc plus élevées et je ne vois pas que dans ces pays les choses se passent plus mal sur ce plan .
de plus d'après le graphique elles sont certes plus élevées mais de pu par rapport aux autres pays européens .

donc je ne vois pas le rapport entre le niveau des retraites et le niveau de la rémunération du travail .....

 

[Nature]

Tout simplement à cause des cotisations retraites particulièrement élevées en France : INSEE [lien réservé abonné].

Parce que si ces cotisations étaient plus faibles, il est évident que les employeurs redistribueraient celles-ci en salaires pour leurs employés !
Comme lors de la baisse de TVA des restaurants

 

[D-Jack]

Parce que si ces cotisations étaient plus faibles, il est évident que les employeurs redistribueraient celles-ci en salaires pour leurs employés !
Comme lors de la baisse de TVA des restaurants

La question n'est pas simple:
1- Tout d'abord, dans la comparaison entre les différents pays (% PIB)): Il faut comparer ce qui est comparable, notamment en termes de prestations (âge légal de départ, taux de "remplacement" ..)
2- Les salariés comme les employeurs alimentent les cotisations, qui servent à servir les pensions (principe de répartition)
3- La démographie est évidemment un facteur important (ratio cotisants/bénéficiaires) .... d'où d'ailleurs la récente réforme, nécessaire pour conserver l'équilibre
4- Certains intervenants semblent considérer que les retraités sont des nantis (parce ce leur patrimoine est en moyenne plus élevé), ce qui est loin d'être le cas pour une grande partie d'entre eux, et qui par ailleurs n'est pas choquant puisque ce patrimoine est aussi le résultat des efforts d'épargne d'une vie: n'est-ce pas d'ailleurs tout le sujet de cette file, que celui d'accumuler un "bas de laine" suffisant pour s'affranchir des contraintes et des incertitudes du travail ?
Donc la réponse consistant à opposer les générations est à mon avis tout à fait hors sujet !!!

 

[Al56]

Il ne s'agit pas d'opposer les générations. Les craintes sur une taxation (ou plus une spoliation) du capital me semble un peu disproportionnées tout simplement parce que ce capital est détenu principalement par les personnes âgées qui votent massivement lors des élections. Simple constat sans aller plus loin.

Il est assez clair que les retraités sont relativement préservés, exemple : [lien réservé abonné]

Si on prend une catégorie d'actif dont une partie de la rémunération dépend d'une décision d'état : [lien réservé abonné]

 

[fev]

en Grèce et en Italie elles sont donc plus élevées et je ne vois pas que dans ces pays les choses se passent plus mal sur ce plan .
de plus d'après le graphique elles sont certes plus élevées mais de pu par rapport aux autres pays européens .

donc je ne vois pas le rapport entre le niveau des retraites et le niveau de la rémunération du travail .....

En effet, l'Italie et la Grèce sont dans une situation pire que la notre. Ce qui a conduit le FMI à imposer l'austérité à la Grèce dont -30% sur les retraites. Autant dire que les salariés grecs ayant beaucoup cotisé ne vont pas recevoir grand chose. C'est la direction que prend la France avec des déficits aussi importants.

On parle beaucoup des retraités pauvres, et je pense qu'il faut concentrer les efforts sur eux, mais il y a aussi beaucoup de retraités aisés qui n'ont pas besoin d'autant d'argent...
Je connais un cadre d'EDF parti à 57 ans avec 6k€/mois, ce qui fait un coût moyen de 2 millions d'€ (en comptant une espérance de vie à 85 ans). A t-il besoin de passer à 7k€/mois ? Idem pour les Balkany et leurs retraite à 12k€/mois. [lien réservé abonné]
Et effectivement à côté il y a les fonctionnaires qui ont été revalorisé que dalle depuis 2020 (sans compter le gel du point d'indice de 10 ans), pendant que les retraités ont pris tous +11%.
Est-il normal que la pension moyenne d'un prof va maintenant être supérieure au salaire moyen d'un prof ? [lien réservé abonné]
Est-il normal de demander 15 milliards/an aux travailleurs en décalant leur âge de départ pour augmenter immédiatement après les retraités de 15 milliards/an ?

 

[ApprentiEpargnant]

Bonjour,

A toutes fins utiles, article de l'INSEE sur la redistribution monétaire en France.

Le Pdf est trop gros, je vous mets le résumé.

Les impôts, taxes et cotisations sociales financent les retraites, les prestations
sociales et les services publics, individualisables – comme l’éducation et la santé – ou
collectifs, comme la défense ou la recherche. L’ensemble de ces transferts publics,
prélevés sur ou perçus par les ménages, organisent une redistribution dite élargie.
Cette redistribution élargie à l’ensemble des services publics et incluant les retraites
correspond à un transfert de 500 milliards d’euros (25 % du revenu national net
en 2019) et contribue à une réduction significative des inégalités de revenus. À ce
titre, en 2019, 57 % des personnes reçoivent plus qu’ils ne versent. Cette part de
personnes bénéficiaires nets de la redistribution élargie s’élève à 49 % autour du
niveau de vie médian, contre plus de 85 % parmi les 30 % les plus modestes et 13 %
parmi les 5 % les plus aisés. Avant transferts, les ménages aisés ont un revenu 18 fois
plus élevé que celui des ménages pauvres, contre 1 à 3 après transferts.
La redistribution élargie améliore le niveau de vie de 90 % des individus
appartenant à un ménage dont la personne de référence est âgée de 65 ans ou
plus ; ils sont les principaux destinataires des dépenses de santé et du système
de retraite par répartition. Parmi les 50-59 ans, près de 70 % des individus sont à
l’inverse contributeurs nets à la redistribution élargie. En dehors des retraités, les
bénéficiaires nets de la redistribution élargie sont surtout les plus modestes, ainsi
que les familles avec enfants et les ménages moins diplômés ; pour les ouvriers et
les employés, le bilan redistributif est quasi neutre, alors que les cadres, travailleurs
indépendants, chefs d’entreprise sont contributeurs nets ainsi que, dans une
moindre mesure, les professions intermédiaires. La redistribution réduit également
les inégalités entre les habitants de l’agglomération de Paris aux revenus primaires
plus élevés et ceux des autres territoires. Les contributeurs nets sont ainsi des
ménages actifs, aisés, âgés entre 40 et 60 ans, plutôt cadres ou urbains.

Et le lien pour ceux qui veulent lire l'étude complète.

INSEE Redistribution élargie [lien réservé abonné]

Cdt

 

[Turbo-057]

Surtout qu'il faut remettre en parallèle les services proposés et leurs prises en charge (médicaux - sécurité sociale , garde d'enfant - crédit d'impôt, etc.).

J'ai mis tout cela en ratio ...
Et je suis bien mieux loti au final

Que ce soit en terme de retraite, d'accès au monde médical (vu la taille du pays on a tout ce qu'il faut niveau medical et meme bien plus accessible qu'en france sur les spécialistes vu le nb de frncais qui viennent) ... après garde d'enfant cela n'a pas posé de soucis certes il faut payer mais les salaires sont en corrélation de meme pour le monde educatif ...

Après si l'on compare la france a un pays du tiers monde ou la corée ... effectivement mais il faut dans ce cas comparer ce qui est comparable ...

 

[Jeune_padawan]

J'ai mis tout cela en ratio ...
Et je suis bien mieux loti au final

Bonjour,
Sans indiscrétions, quel est ce pays ?
Luxembourg, Suisse ?
Car votre description ressemble beaucoup à ces 2 pays.

Merci.

 

[Nature]

Bonjour,
Sans indiscrétions, quel est ce pays ?
Luxembourg, Suisse ?
Car votre description ressemble beaucoup à ces 2 pays.

Peut-être ceci en rapport avec son pseudo [lien réservé abonné] ?

Quoique "turbo" avec 57 me fait penser à cette bière allemande [lien réservé abonné] avec 57 % d'alcool.

 

[Jeune_padawan]

Peut-être ceci en rapport avec son pseudo [lien réservé abonné] ?

Non mais je connais bien le Benelux et je sais qu'au Luxembourg il n'y a pas d'attente pour les spécialistes et que beaucoup de frontaliers y viennent.
Et des connaissances en Suisse m'ont expliquer la même chose.

 

[moietmoi]

dont la personne de référence est âgée de 65 ans ou
plus ; ils sont les principaux destinataires des dépenses de santé et du système
de retraite par répartition.

La Palice l'aurait dit.. les vieux sont à la retraite et sont plus sujets à être soignés

 

[Sans]

Ils ont aussi cotisés pour ça, durant toute leur vie de travail (enfin normalement).
Je sais ils vivent, de nos jours, plus longtemps ... mais sauf erreur, les "cotisations maladie" ont elles aussi augmenté au fil des ans ... Et les remboursements ont diminué....
Et maintenant, les futurs retraités vont cotiser plus longtemps ... pour la "maladie" aussi ...

 

[Buffeto]

Et maintenant, les futurs retraités vont cotiser plus longtemps ... pour la "maladie" aussi ...

quand aux retraités-actifs ( comme moi ) ils cotisent pour les autres puisque mes cotisations ne me rapportent aucun point supplémentaire