AV Suravenir

[adv34]

Bonjour,
Dans cette optique de Fond Euro proche de 1 à 1.5%.
Serait-il judicieux d'investir dans des fonds à SRRI 2 ou 3 pour tenter d'avoir au moins 2 voire 2.5% de rendement?
Dans ce cas, quels fonds sont conseillés ?
Merci.

Sci capimo par exemple

 

[dodo1]

Sauf erreur de ma part les taux distribués pour l'année 2021 pour opportunité 1.8%
Et rendement 1.3%.

J'ai un mail d'assurancevie.com qui confirme ces chiffres.

 

[paal]

Sauf erreur de ma part les taux distribués pour l'année 2021 pour opportunité 1.8%
Et rendement 1.3%.

Oui, tous les courtiers diffusant ces fonds de Suravenir indiquent cette information, qu'il s'agisse de Linxea, de Fortuneo ou d'Assurances-vie.com (pour ne citer que ceux-ci)

Dans mes contrats, j'ai surtout du fonds Opportunités (version 1), et j'ai aussi un peu de Rendement, fond euro qui ne me sert que pour des arbitrages complémentaires entre UC ....

 

[dodo1]

Est ce que vous allez faire des versements sur Opp1 avant le 1er avril ?

 

[The Blue Line]

Est ce que vous allez faire des versements sur Opp1 avant le 1er avril ?

Je crois que oui

 

[paal]

Est ce que vous allez faire des versements sur Opp1 avant le 1er avril ?

Ayant dépassé les 70 ans depuis quelques temps, l'organisation de mes contrats spécifiques pour des primes après cet âge est déjà en place ; et je ne compte faire aucun versement sur lesdits contrats, dont les versements ont déjà à présent dépassé le montant global du maigre abattement concédé ....

Il ne me resterait plus que l'option des arbitrages sur des contrats souscrits avant mes 70 ans, mais ce serait inopérant pour ce qui concerne le fonds Euros Opportunités, et je ne dois pas être seul dans ce cas ....

Il ne me restera plus qu'à attendre février 2023 pour connaître les taux des deux fonds Opportunités (1 et 2) et là, j'aviserai en fonction du contexte et des résultats de l'année 2022 (et de qui aura été élu au poste de président ....)

Conclusion, je suis maintenant trop âgé pour opérer un versement, que ce soit avant ou après le 1er avril ; curieux d'ailleurs d'avoir choisi cette date alors que le 31 mars était également disponible ....

 

[D-Jack]

Ayant dépassé les 70 ans depuis quelques temps, l'organisation de mes contrats spécifiques pour des primes après cet âge est déjà en place ; et je ne compte faire aucun versement sur lesdits contrats, dont les versements ont déjà à présent dépassé le montant global du maigre abattement concédé ....

Il ne me resterait plus que l'option des arbitrages sur des contrats souscrits avant mes 70 ans, mais ce serait inopérant pour ce qui concerne le fonds Euros Opportunités, et je ne dois pas être seul dans ce cas ; il ne restera plus qu'à attendre février 2023 pour connaître les taux des deux fonds Opportunités (1 et 2) et là, j'aviserai en fonction du contexte et des résultats de l'année 2022 (et de qui aura été élu au poste de président ....)

Conclusion, je suis maintenant trop âgé pour opérer un versement, que ce soit avant ou après le 1er avril ; curieux d'ailleurs d'avoir choisi cette date alors que le 31 mars était également disponible ....

Un poisson ?

 

[The Blue Line]

Est ce que vous allez faire des versements sur Opp1 avant le 1er avril ?

Je crois que oui

J'aimerai faire un versement important avant le 1er avril. (si je peux)
Pourquoi ?
Juste pour sécuriser ces fonds sachant que le capital est garanti quoiqu'il arrive.
Pour l'opportunité 2 : j'attendrai ... le jour et la nuit...

 

[dodo1]

J'aimerai faire un versement important avant le 1er avril. (si je peux)
Pourquoi ?
Juste pour sécuriser ces fonds sachant que le capital est garanti quoiqu'il arrive.
Pour l'opportunité 2 : j'attendrai ... le jour et la nuit...

Les versements sur Opp1 sont conditionnés à 50 % d'UC.

 

[paal]

J'aimerai faire un versement important avant le 1er avril. (si je peux)
Pourquoi ?
Juste pour sécuriser ces fonds sachant que le capital est garanti quoiqu'il arrive.

On va dire que le capital est garanti, mais on reste dans le brouillard en ce qui concerne les rendement futurs d'un support dont les fonds se trouveront pour le moins gelés, voire en plus ou moins forte réduction si les rendements venaient à chuter dans les années à venir ; je n'ose envisager la situation d'un fond qui ferait l'objet de rachats assez importants, auquel cas, l'avenir serait tout ce qu'il y a de différent ....

Pour l'opportunité 2 : j'attendrai ... le jour et la nuit...

Ensuite, tout dépend de l'âge du ou des souscripteurs .....

 

[paal]

Les versements sur Opp1 sont conditionnés à 50 % d'UC.

Oui, je sais bien qu'il y a maintenant deux ou 3 ans, les assureurs ont globalement changé leurs conditions de souscription de ces fonds Euros boostés, tout comme Suravenir à aussi conditionné l'accès à son fonds Rendement à un minimum de souscription de 30% d'UC ....

 

[The Blue Line]

Les versements sur Opp1 sont conditionnés à 50 % d'UC.

Oui oui mais ce n'est pas un probleme ca me permettra de renforcer mes UC déjà en place ou d'ouvrir une autre ligne

 

[FredDivethewind]

Sur les 3% de frais d'Opportunités 2, je disais :


Réponse du président de Suravenir :

Bien evidemment je ne suis pas surpris sur le fond, par contre je pensais pas qu'un assureur le présenterait de la sorte. Car cela revient à dire que c'est un moyen pour eux de respecter la loi sans la respecter

Bonjour

Je suis nouveau sur ce forum et je souhaite apporter mon éclairage personnel sur le sujet Suravenir Opportunités et rendement.

Tout d'abord, quitte à choquer les lecteurs de ce forum (merci de bien vouloir m'en excuser par avance), il parait nécessaire de signaler que ce qui arrive aurait tout à fait pu être refusé par les adhérents/client et c'est l'absence d'interêts d'une partie de ces derniers pour le fonctionnement de leur contrat et fonds euros que cela a pu se faire.

En particulier, lors des AG des associations représentantes des adhérents des contrats concernés . Par exemple cas de l'AG SEREP (la réunion de novembre 2021 pour fortunéo et quelques autres contrats ), ce changement constitue une modification essentielle des contrats assurance vie pour laquelle seuls les accords des adhérents/client à majorité requise (3000 personnes ou représentées) permettent de telles modifications.


Je vous invite à consulter internet en tapant : [lien réservé abonné] et cliquez sur le PV AG 21. Le fameux point 6 a présenté au vote cette résolution sur les fonds opportunités et rendement . Pour y avoir été présent, le public ne comprenait vraiment rien aux enjeux. Bon nombre d'entre eux étaient pressés de voter pour suivre une conférence organisée (à dessein) avec un invité économiste de marque (conférence interessante au demeurant). Parmi entre autres détails, la sollicitation systématique à l'entrée pour chaque "votant/client " physiquement présent s'il souhaitait voter en représentation pour 21 autres absents (sans les connaitre bien sûr..).

Comment pouvez vous croire que le fond Suravenir OPPORTUNITE a souffert en 2021 alors qu'il est constitué pour près de 25 % cumulés d'actifs immobiliers et d'actions: les bilans des résultats 2021 sur ces 2 actifs ont été suffisamment relayés par les presses même généralistes pour confirmer qu'ils ont été très bons (ou alors les responsables immobiliers et courtiers de Suravenir sont choisis parmi les plus mauvais des derniers de la classe!!!) .

Ce qui arrive était évitable et reste à mon avis encore tout à fait opposable dans la mesure où les provisions pour participation au bénéfice(PPB)= provisions pour participation aux excédents (PPE) appartiennent aux clients disposant de ces produits (et non pas aux nouveaux venus post 1 avril 2022!!).
Et ils n'ont pas été redistribués conformément aux obligations du code des assurances, le report de cette redistribution de cette manne ne peut excéder MAXIMUM 8 ans. Relisez les notices , les PPE ne sont redistribués qu'à 90% pour Suravenir opportunités et de mémoire 95 % pour rendement.

Si vous connaissez peu le sujet ou êtes intéressés, pourquoi pas approfondir de votre coté ainsi que les notions évoquées plus haut. Je pourrais apporter des éléments techniques complémentaires sur le caractère "fragile" de la décision de l'assureur.
En parallèle, je suis preneur des arguments (techniques et ou du code des assurances ) pour démontrer ma possible incompréhension ou mauvaise interprétation de ma part sur ce que la législation des assurances autorise ou interdit dans le cas de figure présent .

S'il y a suffisamment de "matière" (nombre d'adhérents + assureurs distribuant le contrat "en individuel" qui eux ont perdu la confiance de leur client par le postulat de Suravenir sans recours possible) , un collectif pourrait faire bouger ces lignes imposées, lignes qui selon ma perception font fi pour partie du respect du code des assurances avec des arguments généralistes qui ne concernent pas précisément ces fonds

Si vous considérez la bataille perdue , merci de bien vouloir le préciser histoire d'avoir une tendance...

Bon week end

 

[rémois]

Bonjour

Si vous considérez la bataille perdue , merci de bien vouloir le préciser histoire d'avoir une tendance...

Bonjour,

oui, la bataille est perdue.

 

[FredDivethewind]

Bonjour,

Merci pour votre réponse claire, avez vous des arguments précis? ou simplement bataille est perdue du fait du déséquilibre "de taille"entre un assureur et des particuliers ...

Le sujet des PPE est regardé dans la règlementation de l'assurance vie, une "faveur" a été faites il y a environ 2 ans aux assureurs pour l'intégration de cette PPE dans leur bilan comptable (solvabilité..). Mais à aucun moment un organisme étatique ou de contrôle des assurances n'a donné le blanc sein pour une dilution lorsqu'il s'agit de fonds cantonnés ou à règles d'accès spécifiques (qui revient à une forme de cantonnement car accessibles aux seuls titulaires de contrats associés à ces fonds..).

L’accès au fond opportunités1 est conditionné (avec accord des clients bien sûr) à la souscription d'UC avec toujours avec une part de risque de perte partiel du capital (d'intensité plus ou moins importante suivant le support, même pour une SCPI..).
Il revient à expliquer schématiquement, que la PPB (PPE) de ceux qui ont pris des risques, va permettre d'équilibrer d'autres anciens et nouveaux fonds euro de SURAVENIR (dont certains avec une répartition plus importante d' OAT à rendement très faibles).
Les fonds euro opportunités 1 et rendement 1 ont dès leur mise en distribution été cloisonnés en étant associés par exemple exclusivement à des contrats en ligne puis des règles de % de versement et/ou arbitrages.

Leur rendement ont été régulièrement supérieurs aux autres fonds en euro de Suravenir (en particulier cas d'opportunités 1).
Le corollaire "de leur cloisonnement" laissent légitimement imaginer que leur PPB et PPE sont supérieures aux autres fonds euro du groupe (comme seul 90 % des résultats sont redistribués chaque année aux clients, le pourcentage restant(10 %) est donc de fait supérieur aux 10 % non redistribués des autres fonds euros..).

Le fait de le "faire disparaitre des radars" leur permet d'utiliser cette manne pour d'autres fonds euros.
Suravenir ayant communiqué que les rendements de OPP 1 et OPP 2 seraient les mêmes pour le futur.

Du fait de l'absence de garantie 100% du support pour OPP2, il peut être démontré que la PPB acquises sur OPP 1 est utilisée pour d'autres fonds et à minima pour opportunités 2 (puisque rendement identique).

L'objectif légitime à mon sens pour les détenteurs des fonds OPP1 est d'insister pour disposer d'un rendement différents car abondés de leurs "propres" PPB et PPE acquises par leur prises de risque passées (les PBB appartiennent aux clients, le code des assurances est sans ambiguïté..).

Cet abondement ne pourrait pas "durer " plus de 8 ans, car c'est le délai maximum autorisé à l'assureur pour remettre la PBB acquises par les clients/assurés.

La traçabilité du montant PPB/PPE restant à répartir serait comptablement facilement réalisable puisque le fond opportunités1 va être définitivement non accessible (acquérable) post 1 avril 2022,.
La situation exacte des excédents et des encours sur ce fond ne pourra être réfutée pas l'assureur à l'échéance du 1 avril 2022.
Sinon, l'organisme "indépendant" de certification des comptes (reconduit pour 3 ans depuis fin 2021), aurait peut être à s'expliquer sur le "suivi comptable" des PBB/PPE d'OPP1 et plus globalement du fond ces dernières années.

Pour les autres fonds euro existants et ceux à venir, c'est le job de l'assureur de les "placer" et les gérer pour les faire fructifier au mieux de la conjoncture, non ?, et pas d'utiliser les gains d'autres enveloppes ??.

Suis-je à coté de la plaque??.

 

[benjea]

Les fonds Euros en question ne sont pas cantonnés, donc l'assureur peut répartir la PPB comme bon lui semble .

 

[thor]

J'ai laissé tombé le fond euros opportunités 1 pour arbitrer vers la SCI cappimmo ... jugeant que le rapport rendement/risque est plus favorable.

Du coup mon assurance vie ouverte en juin 2021 se trouve actuellement composé de :
comgest monde (30%)
SCI silver avenir (30%)
SCI Cappimo (30%)
JPM US Tech (10%) (j'ai réduit les versements mensuels sur ce fond, vu la dégringolade actuelle et sans doute encore à venir, il sera toujours temps de remettre plus dessus plus tard)

Pour le moment je verse peu tous les mois en mode epargne (300€) pour info, mais d'ici 2024 je pourrai passer à environ 2K€ mensuel.

Ouvert à vos avis.

 

[encoroburo]

J'ai laissé tombé le fond euros opportunités 1 pour arbitrer vers la SCI cappimmo ... jugeant que le rapport rendement/risque est plus favorable.

Du coup mon assurance vie ouverte en juin 2021 se trouve actuellement composé de :
comgest monde (30%)
SCI silver avenir (30%)
SCI Cappimo (30%)
JPM US Tech (10%) (j'ai réduit les versements mensuels sur ce fond, vu la dégringolade actuelle et sans doute encore à venir, il sera toujours temps de remettre plus dessus plus tard)

Pour le moment je verse peu tous les mois en mode epargne (300€) pour info, mais d'ici 2024 je pourrai passer à environ 2K€ mensuel.

Ouvert à vos avis.

Bonjour

Je ne suis pas specialiste et donc je ne donne pas de conseil, mais il me semble que la bonne strategie, lorsque on a un horizon long terme, est bien de placer une somme fixe et de profiter de la baisse pour acheter plus et donc baisser le pru... La baisse de la tech est donc une opportunité et une reserve de plus value future ( ou pas ).... Je sais que c'est contre intuitif, j'ai le meme reflexe que toi, mais c'est souvent une erreur.... Apres si tu trouve que ta strategie t'expose trop sur la tech c'est une autre histoire....

 

[Atys]

Sur lt la tech va remonter mais quand on voit que le nasdaq a fait -80% en 2000

 

[poam5356]

La baisse de la tech est donc une opportunité et une reserve de plus value future

Réserve de PV, oui, c'est certain.... Arrivera un jour où il faudra se positionner sur du JPMorgan US Technology Fund, du Echiquier World Next Leaders ou du Ark Innovation.
Mais comme l'a écrit @Atys, l'opportunité d'y investir maintenant n'est probablement pas un bon choix.
A votre place, j'attendrais!