Augmentation des impôts, en avant

[Buffeto]

Ben.....pourquoi ?

je pensais que tu avais été impacté personnellement par cette mesure

 

[Ageoff]

François Villeroy de Galhau, dont le salaire annuel est de 303 847 euros

Il joue en ligue 2 ?

 

[Maurice63]

Si nous revenons à la première idée de notre PM c’est à dire se servir chez les retraités :
Le recul de 6 mois de l’indexation n’est pas un simple décalage. En effet comme la revalorisation est calculée sur les 12 mois précédents l’augmentation de juillet 2025 serait donc issus de l’inflation entre juillet 23 et juin 24. L’inflation entre janvier et juin 24 sera donc effacée. C’est dont entre 1 et 1,2 % qui est perdu et à vie !
Mon analyse est-elle juste ? Si oui l’annonce d’une économie de 4Md€ est sur les 6 premiers mois mais alors combien sur les 20 prochaines années ?

 

[MDacier]

Si nous revenons à la première idée de notre PM c’est à dire se servir chez les retraités :
Le recul de 6 mois de l’indexation n’est pas un simple décalage. En effet comme la revalorisation est calculée sur les 12 mois précédents l’augmentation de juillet 2025 serait donc issus de l’inflation entre juillet 23 et juin 24. L’inflation entre janvier et juin 24 sera donc effacée. C’est dont entre 1 et 1,2 % qui est perdu et à vie !
Mon analyse est-elle juste ? Si oui l’annonce d’une économie de 4Md€ est sur les 6 premiers mois mais alors combien sur les 20 prochaines années ?

C'est bien ça.
Et si on s'en réfère à ce qui s'est passé en Grèce, ce n'est que le début des mesures d'austérité, qui par dessus le marché ne permettront même pas les économies prévues ...

 

[agra07]

Si nous revenons à la première idée de notre PM c’est à dire se servir chez les retraités :
Le recul de 6 mois de l’indexation n’est pas un simple décalage. En effet comme la revalorisation est calculée sur les 12 mois précédents l’augmentation de juillet 2025 serait donc issus de l’inflation entre juillet 23 et juin 24. L’inflation entre janvier et juin 24 sera donc effacée. C’est dont entre 1 et 1,2 % qui est perdu et à vie !
Mon analyse est-elle juste ? Si oui l’annonce d’une économie de 4Md€ est sur les 6 premiers mois mais alors combien sur les 20 prochaines années ?

Les avis sont partagés sur ce point.
Il est parfaitement possible aussi de calculer quel aurait été le coefficient d'actualisation des pensions au 1ier janvier 2025 et de n'appliquer ce coefficient qu'à partir du 1ier juillet 2025.
De cette façon la perte ne serait que de 6 mois sans incidence pour le futur.
Peut-être en saura-t-on plus ce soir?

 

[agra07]

C'est bien ça.
Et si on s'en réfère à ce qui s'est passé en Grèce, ce n'est que le début des mesures d'austérité, qui par dessus le marché ne permettront même pas les économies prévues ...

Oui mais la France n'est pas la Grèce.

 

[Philomene]

Oui mais la France n'est pas la Grèce.

Pourtant la dette française coute maintenant plus chère que la dette grecque.

[lien réservé abonné]

Dans tous les cas, il va falloir résoudre ce problème de déficit et il va falloir chercher l'argent quelque part. Ce qui a été fait en Grèce peut nous donner un avant gout.

 

[agra07]

Pourtant la dette française coute maintenant plus chère que la dette grecque.

[lien réservé abonné]

Dans tous les cas, il va falloir résoudre ce problème de déficit et il va falloir chercher l'argent quelque part. Ce qui a été fait en Grèce peut nous donner un avant gout.

Je partage votre avis sur la nécessité de réagir efficacement car si la France ne pouvait plus se refinancer ce serait tout le monde qui pourrait en subir les conséquences.

 

[moietmoi]

Pourtant la dette française coute maintenant plus chère que la dette grecque.

[lien réservé abonné]

Dans tous les cas, il va falloir résoudre ce problème de déficit et il va falloir chercher l'argent quelque part. Ce qui a été fait en Grèce peut nous donner un avant gout.

La dette de la France est détenue à 25 % par la BCE...

 

[agra07]

La dette de la France est détenue à 25 % par la BCE...

Et alors ?

 

[Aristide]

Bonjour,

A toutes fins utiles :

Capital

Qui détient les 3 200 milliards d’euros de la dette publique française

Publié le 10/10/2024 à 9h31

Bien que la France ait une dette élevée, la situation n’est pas alarmante, du moins pour l’instant. La Banque Centrale Européenne détient près d’un quart de la dette, après avoir acheté massivement des obligations pour soutenir l’économie lors des crises précédentes. La confiance dans la capacité de la France à rembourser reste élevée, notamment grâce à sa stabilité économique. Toutefois, le poids des intérêts sur cette dette commence à peser lourdement sur les finances publiques, et le gouvernement prévoit de resserrer les cordons de la bourse.

[lien réservé abonné]

Mais :

Alors que la dette s’élève à 112 % du PIB, la France doit éviter de tomber dans une spirale d’endettement incontrôlable indiquent les experts interrogés par Ouest France. L’augmentation des taux d’intérêt augmente la charge du service de la dette. Si cette tendance se poursuit, la France pourrait faire face à des difficultés similaires à celles rencontrées par la Grèce en 2010. Pour maintenir la confiance des marchés, des mesures d’austérité sont envisagées, bien que le gouvernement insiste sur le fait que l’emprunt est nécessaire pour financer les dépenses publiques essentielles.

[lien réservé abonné]

Cdt

 

[Philomene]

la capacité de la France à rembourser reste élevée, notamment grâce à sa stabilité économique

Traduction: la capacité de la France à rembourser est élevé parce qu'il y a de l'argent à prendre chez les français. De même qu'il y en avait à prendre aux grecs.

La question c'est de savoir jusqu'à quand cette dette peut croitre sans qu'on vienne nous prendre notre argent ! Et surtout, qui va payer quand l'addition arrivera ? ce ne sera pas réparti équitablement.

La BCE ne nous viendra pas en aide sans demander des contreparties, parce que ça reviendrait à faire payer les autres pays européens pour nous. A noter aussi que les allemands sont moins riches que les français (en terme de patrimoine), peut-être parce qu'ils ont mieux gérés leurs dépenses publiques ?

Je ne comprends pas toutes les subtilités, mais je me demande aussi c'est ce n'est pas un bon plan de détenir de la dette française, comme ça l'a été pour la Grèce ? Au moins si les taux montent, ça constituera un "hedge" par rapport aux mesures d'austérité qui seront mises en place.

 

[Aristide]

Traduction: la capacité de la France à rembourser est élevé parce qu'il y a de l'argent à prendre chez les français. De même qu'il y en avait à prendre aux grecs.

L'explication fournie est :

la capacité de la France à rembourser reste élevée, notamment grâce à sa stabilité économique

Votre "traduction" ne semble pas adaptée.

Cdt

 

[Julien954]

Stabilité économique avec une croissance très faible et une productivité en baisse ! Sans parler de la démographie...

 

[Aristide]

Il semblerait cependant que les investisseurs étrangers (~/~50%)fassent toujours confiance en la capacité de l’État français à honorer ses dettes ; à fortiori les résidents français et la BCE/BDF :

Selon l'AFT, "un quart de la dette est détenu par des résidents en France, un quart par la Banque de France, un quart par des résidents de la zone Euro et un quart par des résidents dans le reste du monde, principalement en Europe, en Amérique et en Asie".

[lien réservé abonné]

Cdt

 

[AiePépito]

entendu:
« faudrait supprimer la déduction forfaitaire de 10% sur la déclaration fiscale des retraités »
« les allocations familiales pour les gros revenus »

on est loin d’être dans le cas de la grèce.
la grèce avait un taux d’emprunt supérieur de 8 points de base par rapport aux allemands, nous en ce moment c’est même pas 1.
0.8

 

[Philomene]

L'explication fournie est :

Votre "traduction" ne semble pas adaptée.

Cdt

Sauf que l'explication fournie n'est pas cohérente : la France a un déficit budgétaire depuis 1974 et la dette augmente d'année en année et il n'y a rien qui laisse penser que la situation va s'inverser.

Ce qui fait que les créanciers font confiance à la capacité de remboursement, c'est que le patrimoine net total des ménages français est de 14 trilliards d'euros, donc l'argent est là. Il n'est pas dans l'économie française puisqu'elle n'a jamais été en mesure d'équilibrer un budget.

Pour moi, ce qui va se passer, c'est qu'un jour, le coût de la dette va exploser et il va falloir piocher dans ce patrimoine, comme l'ont fait les grecs.

 

[AiePépito]

la France va emprunter 300 000 000 000 milliards pour l’année
soit:
821 917 808 millions par jour à trouver.
5 769 230 769 milliards par semaine

 

[AiePépito]

14 trilliards d'euros,

14 * 10^21 ça fait beaucoup ça

 

[Philomene]

la France va emprunter 300 000 000 000 milliards pour l’année 🤠💰💰💰
soit:
821 917 808 millions par jour à trouver.
5 769 230 769 milliards par semaine

L'unité n'est pas la bonne ! Ces trucs se comptent en trilliards. (10^12))

La dette publique et le PIB, c'est à peu près 3 trillards. Le patrimoine net des français, c'est 14 trilliards.