Augmentation des impôts, en avant

[Buffeto]

D'après les constitutionalistes que j'écoute

j l Derosier 13h31sur France info télé

 

[moietmoi]

D'après les constitutionalistes que j'écoute une démission du président ne changerait rien si ce n'est nous proposer un second tour entre Marine et Jean Luc.,...
Mais une fois élu aucun des 2 ne pourrait dissoudre avant fin Juin

Supposons que cela soit le résultat de la présidentielle.
Chacun des deux disposera d'une majorité relative assez forte.
Et pourra appliquer 80% de son programme.
On pourrait éviter cette présidentielle si Macron actuellement nommait un premier ministre du nfp ou du rn.( Castets ou Bardella)
Mais il préfère nommer les perdants plutôt que les gagnants.
Je pensais que c'était préférable pour la France, mais j'en viens à me demander si de respecter la démocratie en nommant nfp ou rn,ne serait pas mieux que de faire croire que l'on peut gagner avec des perdants.

 

[Buffeto]

Supposons que cela soit le résultat de la présidentielle.
Chacun des deux disposera d'une majorité relative assez forte.
Et pourra appliquer 80% de son programme.
On pourrait éviter cette présidentielle si Macron actuellement nommait un premier ministre du nfp ou du rn.( Castets ou Bardella)
Mais il préfère nommer les perdants plutôt que les gagnants.
Je pensais que c'était préférable pour la France, mais j'en viens à me demander si de respecter la démocratie en nommant nfp ou rn,ne serait pas mieux que de faire croire que l'on peut gagner avec des perdants.

Mais non . En aucun cas.
La première chose à voter est la loi de finances.
Avec cette assemblée ni le NFP ni même le RN n'auront de majorité pour le faire .

 

[niklos]

@moietmoi
C'est d'ailleurs ce que j'avais imaginé qu'il pouvait faire lors de la dissolution.
Nommé Jordan Bardella ou Lucie Castets. L'objectif étant de montrer qu'ils sont incapables de gouverner correctement la France. Ca l'aurait mis en position de force pour les prochaines présidentielles (enfin pas lui personnellement puisqu'inéligible pour un 3ème mandat, mais son parti).
Au delà de ça, ça aurait permis "d'essayer" un parti dit "extrême" tout en gardant le président en garde fou.

 

[moietmoi]

@moietmoi
C'est d'ailleurs ce que j'avais imaginé qu'il pouvait faire lors de la dissolution.
Nommé Jordan Bardella ou Lucie Castets. L'objectif étant de montrer qu'ils sont incapables de gouverner correctement la France. Ca l'aurait mis en position de force pour les prochaines présidentielles (enfin pas lui personnellement puisqu'inéligible pour un 3ème mandat, mais son parti)

Je pense, après avoir vu l'essai Barnier, que tant le rn que le nfp,feraient mieux et qu'on aurait un budget.( Amendé et atténué dans ces excès) Bref ,à mon avis on ne peut pas faire pire que ce qui a été fait.

 

[niklos]

Honnêtement, j'en sais rien... J'ai du mal à voir un parti extrême faire quoique ce soit de bien... Mais en même temps, tant qu'on a pas essayer, difficile de savoir...

 

[Buffeto]

Bref ,à mon avis on ne peut pas faire pire que ce qui a été fait.

Si bien sûr ils peuvent

 

[moietmoi]

Mais non . En aucun cas.
La première chose à voter est la loi de finances.
Avec cette assemblée ni le NFP ni même le RN n'auront de majorité pour le faire .

Je pense que si. Avec atténuation des excès.

 

[D-Jack]

Je pense que si. Avec atténuation des excès.

Quoi ???

 

[Philomene]

Je pense, après avoir vu l'essai Barnier, que tant le rn que le nfp,feraient mieux et qu'on aurait un budget.( Amendé et atténué dans ces excès) Bref ,à mon avis on ne peut pas faire pire que ce qui a été fait.

NFP, ce serait "notre programme et rien que notre programme", donc ça ne passerait pas. Le RN, personne ne votera leurs propositions, peu importe leur contenu. On aurait juste perdu du temps avec ces partis.

 

[moietmoi]

NFP, ce serait "notre programme et rien que notre programme", donc ça ne passerait pas. Le RN, personne ne votera leurs propositions, peu importe leur contenu. On aurait juste perdu du temps avec ces partis.

La plupart des amendements du nfp ont été adopté par l'AN. Et aussi ceux du rn. Il y a donc possibilité de votes majoritaires.
Si on laisse faire l'assemblée.

 

[D-Jack]

NFP, ce serait "notre programme et rien que notre programme", donc ça ne passerait pas. Le RN, personne ne votera leurs propositions, peu importe leur contenu. On aurait juste perdu du temps avec ces partis.

De plus le RN ne voulait pas sans une majorité à l'assemblée (dixit Bardella), et aurait immédiatement censuré n'importe quel candidat NFP

 

[niklos]

Donc personne ne veut de l'extrême droite, personne ne veut de l'extrême gauche, personne ne veut du parti présidentiel.
Et à côté de ça il reste... Rien... Ou tellement peu qu'il est difficile de trouver des noms de partis solides...

Donc on veut... Rien !

 

[JMV]

J'ai du mal à voir un parti extrême faire quoique ce soit de bien...
Mais en même temps, tant qu'on a pas essayer, difficile de savoir...

Primo, le NFP n'est pas un parti extrême. C'est juste la gauche. L'extrême-gauche existe mais ses composantes n'ont pas vocation à devenir des partis de gouvernement puisque révolutionnaires. L'étiquette "extrême gauche" relève d'une stratégie politique de disqualification.

Secundo ( on parle bien du contre-budget, pas du programme ) :

[lien réservé abonné]

 

[niklos]

Il va vraiment falloir que l'on m'explique comment un partie créé par JLM peut ne pas être d'extrême gauche... Et en plus quand on voit qu'il s'agit de l'alliance de plusieurs partis dont le parti communiste et la France insoumise...

Et puis posons la question autrement... Qu'y a t'il qui soit plus à gauche que le NFP ?

Anne-Laure Delatte, je ne la connais pas. Donc difficile d'en parler mais quand on voit ce qu'elle écrit, comme par exemple, "l'état, droit dans le mur" il y a maintenant 2 ans, j'ai un peu tendance à penser qu'elle a un certain parti pris...

Sur ce, je retourne sur le forum bourse ! Bien plus intéressant pour moi que la politique politicienne...

 

[Philomene]

Primo, le NFP n'est pas un parti extrême. C'est juste la gauche. L'extrême-gauche existe mais ses composantes n'ont pas vocation à devenir des partis de gouvernement puisque révolutionnaires. L'étiquette "extrême gauche" relève d'une stratégie politique de disqualification.

Secundo ( on parle bien du contre-budget, pas du programme ) :

Afficher la pièce jointe 37309 [lien réservé abonné]

Oui, "extrême gauche" relève un peu d'une stratégie de disqualification. Idem pour l'extrême droite d'ailleurs qui n'a pas grand chose d'extrême, et pas trop de droite non plus d'ailleurs. Donc on va dire que c'est de bonne guerre.

Et il n'empêche que Le NFP est mené par Mélenchon "je prends tout", qui est à gauche de la gauche, et qui est quand même un populiste démago de première à tendance autoritaire. Le NFP s'accommode aussi d'un parti communiste. Donc, parler d'extrême gauche n'est pas non plus totalement faux.

Et de toutes façons, ils ne veulent faire aucun compromis, ça a été dit et redit, donc leur programme n'a aucune chance d'être voté tant qu'ils n'auront pas une majorité absolue. Ils se sont mis hors course tout seul.

 

[D-Jack]

Primo, le NFP n'est pas un parti extrême. C'est juste la gauche. L'extrême-gauche existe mais ses composantes n'ont pas vocation à devenir des partis de gouvernement puisque révolutionnaires. L'étiquette "extrême gauche" relève d'une stratégie politique de disqualification.

Secundo ( on parle bien du contre-budget, pas du programme ) :

Afficher la pièce jointe 37309 [lien réservé abonné]

Allez... j'ai parcouru (un peu en diagonale il est vrai l'article ).... et je sens une faille assez importante à mon avis dans le raisonnement tenu, qui est de considérer que les différents acteurs économiques vont continuer à se comporter sans rien changer et sans réagir pour s'adapter:
Les entreprises vont continuer à augmenter leur budget R&D sans le coup de pouce du CIR
Les chefs d'entreprise (qui le peuvent) à se verser des dividendes qui leur seront largement confisqués
Les entreprises à recruter sans visibilité des salariés dont elles ne pourront plus assumer les charges
Les investisseurs à prendre le risque d'investir (et de perdre leur investissement éventuellement) alors que leurs éventuels profits seront largement avalés par les prélèvements
.... etc etc ... mais je fais plus que douter

PS: en "googleisant" Anne-Laure Delatte, j'ai noté qu'elle avait collaboré avec Piketty ... pourquoi ne suis je pas étonné

 

[MDacier]

NFP, ce serait "notre programme et rien que notre programme", donc ça ne passerait pas.

NB : avec En Marche puis Renaissance, ça a été exactement ça pendant 7 années.

 

[Sans]

Une Castets ou un Bardela, vu la composition de l'AN pourrait arriver à obtenir certains compromis, sauf que : J.Bardela refusera le poste, et il y a tout intérêt sans majorité et vu le lobbying anti RN ....Reste L.Castets pour passer le temps et essayer que quelque chose fonctionne ...
Le RN étant moins sectaire, il risque de valider certaines des propositions, ou du moins ne pas s'y opposer...

Et voilà le résultat de 7 ans de macronisme et d'une dissolution surprise au pire moment, sans campagne (même si ça ne sert pas à grand chose), et avec un appel à voter NFP au nom du barrage républicain !
La totale : sachons ne jamais l'oublier !

 

[moietmoi]

Et puis posons la question autrement... Qu'y a t'il qui soit plus à gauche que le NFP ?

Et une autre question.
Y a t il autre chose à gauche que le nfp? On a vu Mitterrand, Hollande, Jospin, mener une politique de droite, alors sans doute que la gauche c'est le nfp.
Je n'émets pas là je un jugement de préférence, juste un constat.