Air France KLM - FR0000031122 AF

[flo1810]

Elle est malheureusement repassé à 107€. A voir si ça rechute en fin de journée comme hier !

Je pense que vous avez confondu la file Air France avec la file Air Liquide

 

[darksight]

Je pense que vous avez confondu la file Air France avec la file Air Liquide

Outch les reprises après un jour férié .... Mon cerveau est à moitié en Week end.
Je me suis effectivement trompé. Merci

 

[poam5356]

A partir de combien de temps (en UT jour) peut-on dire que l'on a franchi une résistance ?
Par exemple : il semblerait qu'Air France ait franchi la résistance des 9€ hier mais cela fait une seule bougie et aujourd'hui, vu la grande mèche, on se demande si elle ne va pas redescendre en-dessous de cette résistance franchie hier et donc, rester effectivement dans son canal actuel...
Donc, combien de jours faut-il attendre pour dire que la résistance a bien été franchie ?

"...mais cela fait une seule bougie et aujourd'hui, vu la grande mèche,......" Bravo, vous commencez à avoir certains réflexes concernant les graphiques.
Une résistance est franchie... Dès qu'elle est franchie, c'est mathématique, et plutôt basique.
Oui, vous l'aurez deviné, ce n'est pas suffisant.
Il faut regarder les volumes, qui sont une indication importante sur la solidité du mouvement.
Et moi, je regarde les indicateurs que sont le RSI et les stochastiques. Sans douté n'est-on pas obligé de le faire. d'autres vont prendre la MACD, les moyennes mobiles, etc.
Probablement que chacun a sa méthode. Moi, je regarde les surachats et les surventes pour conforter mon avis.

Prenons, par exemple, Air France (UT jour) :



On a franchi 2 résistances et on s'affranchit du petit canal de consolidation mis en place depuis le mois d'août.
Effectivement, vous faites remarquer à juste titre la mèche haute d'aujourd'hui.
Ce n'est pas un signe des plus encourageants.
La perception des investisseurs sur la valeur s'est clairement modifiée avec l'arrivée du nouveau patron.
D'où rebond depuis quelques mois.
Sur le très très court-terme, je note que la sortie par le haut du canal de conso et le franchissement des résistances ne se fait pas dans un immense volume.
Je remarque que les indicateurs sont au plafond. Le RSI va entrer en surachat.
Un pull back sur la ligne baissière ne m'étonnerait pas.
A voir alors le comportement au contact de la ligne.
A noter la baisse du pétrole qui est une très bonne nouvelle pour Air France, donc un facteur de soutien pour le titre.

 

[chrissie]

Merci pour cette analyse !
A suivre...

 

[chrissie]

Donc, finalement, depuis le franchissement de la résistance des 9€, elle a continué à grimper. Tant mieux pour moi car j'ai un PRU à 10.36 ! Il y a eu des accords signés, le pétrole qui baisse... ça a dû contribuer...

Dommage qu'il y ait une grande mèche haute aujourd'hui...
Je crois que ce que vous annonciez, Poam, va arriver : pullback ! peut-être sur l'ancienne résistance de 9€ qui est devenue support, c'est bien ça ?

 

[poam5356]

Ah oui, effectivement, très grande mèche haute.
Les stochastiques commencent à retomber.
Votre commentaire me va bien.
Peut-être la MM20 en soutien, avant le support des 9€.

 

[chrissie]

Bonjour,
Je sors de ma période d'hibernation (lol) car je vois que Air France a fait une belle poussée ces derniers jours !
Je suppose que c'est dû à l'accord trouvé...
j'ai un PRU à 10.37
Que fait-on dans ce cas-là en swing trading ?
Je me demande si je dois alléger un peu (580 actions) pour récupérer un peu de liquidités, ou si j'attends de voir SI ça passe la résistance (10.80 environ, je crois ?)?
Depuis le temps que j'attends d'alléger (1 an)… je n'arrive pas à me décider...

 

[poam5356]

Bonjour Chrissie,
Ravi de vous revoir, enfin, disons plutôt ravi de vous relire!

"Les stochastiques commencent à retomber.
Votre commentaire me va bien.
Peut-être la MM20 en soutien, avant le support des 9€. "

Ces propos tenus mi-novembre nous donnent raison.
Reflux des cours, ils sont même allés un peu en dessous des 9€

Graphique en UT Jour :



Les cours viennent de reprendre de la hauteur... Normal, me direz-vous, pour l'action d'une compagnie aérienne!
Je ne fais pas de suivi de la valeur, mais j'ai cru comprendre que le nouveau pdg veut recentrer la compagnie sur le haut de gamme. Sans doute est-ce la raison de l'arrête de la compagnie à bas coût lancée il y a peu.

Si j'étais (je parle pour moi, et ce que je ferais) fortement investi sur le titre, je réduirais la ligne dès que possible, même avec un faible gain. Ce qui permet de la ramener à un niveau moins flippant si jamais le cours devait de nouveau dévisser. Et on augmente ses liquidités au passage.

Graphiquement, je remarque que les indicateurs filent tout droit vers le surachat.
J'ai volontairement mis la ligne bleue sur le graphique.
Vous voyez que les cours ont buté 2 fois ces derniers mois sur cette ligne.
Elle est à 10,39€
Elle aura sans doute du mal à être franchie à court terme, surtout avec le niveau actuel des indicateurs qui devraient se retrouver en surachat si les cours viennent de nouveau tester ce niveau de 10,39.

Pour que vous puissiez alléger, et avec un peu de bénéfices, il faudra que cette ligne bleue soit franchie.
Les analystes semblent regarder le titre d'un oeil meilleur depuis l'arrivée du nouveau PDG.
Les cours du pétrole pourraient avantager le titre... ou l'inverse, s'ils repartent à la hausse.
Je crois que le PDG va bientôt présenter sa stratégie qu'il compte mettre en oeuvre pour l'entreprise.
Peut-être des bonnes choses à venir!!

 

[chrissie]

Merci Poam !
Vous avez sûrement raison… le problème est que mon PRU étant à 10.37, avec les frais (4€ pour 1000€), il faudrait que ça monte au-dessus de 10.40 pour que je ne vende pas à perte… ce qui n'est pas sûr (que ça aille jusque là)...
Mon objectif était d'attendre 11€... mais surtout les stochastiques sont en surachat… mais la MACD vient juste de croiser sa ligne de signal, il me semble… et les news sont assez bonnes...
J'hésite à alléger aujourd'hui… sinon j'attends le moyen terme (sur lequel j'ai bon espoir d'arriver à 11...)
Bon, me voilà repartie dans mes hésitations...

 

[poam5356]

Bonjour Chrissie,
Je n'ai pas dit de vendre maintenant.
J'ai dit que le niveau de 10,39 pourrait faire obstacle à une poursuite de la hausse, comme il l'a fait ces derniers mois.
Ceci dit, les analystes sont plutôt positifs. De quoi favoriser le titre à court terme.
D'ailleurs, à l'instant il est à 10,42
C'est juste au dessus de la ligne bleue..
Il est même monté à 10,57€. Sans doute à l'ouverture sur les reco des analystes.

 

[chrissie]

Ben en fait je me suis allégée d'un tiers à 10.40 ! (donc opération nulle).
Et maintenant je suis sûre qu'il va monter parce-qu'à chaque fois que je vends, ça monte ! lol (je deviens superstitieuse, lol).
Evidemment, je pense comme vous que la ligne bleue peut faire résistance… du coup, dans le doute… je me suis quand même décidée à alléger un peu...
Je garde le reste pour l'instant et on verra bien comment ça évolue dans la journée...

 

[paal]

Ben en fait je me suis allégée d'un tiers à 10.40 ! (donc opération nulle).
Et maintenant je suis sûre qu'il va monter parce-qu'à chaque fois que je vends, ça monte ! lol (je deviens superstitieuse, lol).

Et les stops de prise de profit, cela sert à quoi ??

 

[chrissie]

C est à dire que je remonte mon stop ?

 

[Anonyme]

La première question que chrissie devrait se poser est de savoir si elle est vraiment faite pour investir en bourse.
Il n’y a aucun jugement de ma part dans mes propos mais ça fait "peur" quand on lit ses messages, que je ne lis plus depuis un bon moment.

 

[mvhrb888]

Et si ça la passionne ? Laissez-la apprendre et prendre plaisir...
Bon, ça dépend quand même de la proportion du montant investi par rapport au patrimoine global.

 

[paal]

La première question que chrissie devrait se poser est de savoir si elle est vraiment faite pour investir en bourse.
Il n’y a aucun jugement de ma part dans mes propos mais ça fait "peur" quand on lit ses messages, que je ne lis plus depuis un bon moment.

Je crois qu'elle doit se dire cela à chaque qu'elle revient faire un tour devant son écran d'ordinateur ; mais je crois qu'il y a des principes de bases qu'elle n'a pas encore intégré, par exemple que l'on COMMENCE à acheter un titre lorsqu'il commence à prendre de la valeur, et non lorsqu'il tombe au fond d'un puits ....

Et puis il y a une ou deux choses fondamentales quelle n'a pas encore bien appréhendées, c'est que lorsque l'on prépare ses opérations, c'est bénéfique de le faire hors ouverture des marchés, et à tête relativement reposée (c'est la phase de réflexion) ; si l'on considère que le phase de réflexion est bonne, et même si l'ouverture du marché frétille un peu, cela ne doit pas remettre en cause la réflexion précédente, quitte à se donner une petite marge de temps supplémentaire, en regardant (mais pas trop longtemps), où se dirige le marché, et dans ce cas une grosse 1/2 heure suffit ...

Mais bien entendu, et pour parvenir à cela, il y a de bonnes résolutions à prendre, et je pense que le cru 2019 n'est pas encore au point ....

Mais comme le dit le proverbe, c'est en forgeant que l'on devient forgeron, ce qui ne signifie pas que l'on puisse prétendre remplacer au pied levé, le maréchal ferrant du cercle hippique voisin ...

 

[paal]

Et si ça la passionne ? Laissez-la apprendre et prendre plaisir...
Bon, ça dépend quand même de la proportion du montant investi par rapport au patrimoine global.

Cela, on ne sait pas ; la seule chose que l'on sache parfois, c'est que c'est une adepte de la chute du prix de revient unitaire ; encore faut-il qu'à un moment, les cours des titres détenus remontent, et remontent suffisamment ...

 

[paal]

C'est à dire que je remonte mon stop ?

La première chose c'est surtout de le poser ce stop de prise de profit ; et lorsque le cours vous offre une marge complémentaire, il faut alors prendre le temps de la combler cette marge, et ensuite, on ne baisse pas un stop qui sera posé ....

Alors bien entendu, cette pratique n'est valable que pour des titres présentant une liquidité certaines, sans qu'il y ait de tous de cotation ....

Mai cela, on le constat relativement aisément, sur un graphe intraday sur 5 ou 10 jours, comme c'est le cas sur ABCBourse .... (ou un autre diffuseur de cours ...)

 

[poam5356]

La première question que chrissie devrait se poser est de savoir si elle est vraiment faite pour investir en bourse.

Paal qui a une longue pratique de la bourse nous donne un avis éclairé sur la méthodologie à appliquer en bourse, et un peu sur la psychologie de Chrissie vis-à-vis de la bourse.
Ce que je sais, c'est qu'elle aime bien les situations fortement baissières en ayant toujours cette idée en tête que le cours va forcément revenir à son niveau initial.
Chrissie n'ira pas sur des titres qui se "tiennent" bien!
C'est spéculatif, c'est risqué et dangereux, mais pourquoi pas. Ce n'est pas un défaut, des investisseurs se sont spécialisés dans les situations spéciales, volatiles, et à espoirs de gains à la hauteur des risques de pertes.
Sur Air France, je m'en veux un peu d'avoir trop insisté sur ce niveau de 10,39 à passer pour pouvoir aller plus haut.
Chrissie a un autre caractère que je n'ai pas pris en compte : elle est impulsive.
Mon post d'hier à peine lu, et l'ordre était passé.
Qu'elle m'excuse si je l'ai incitée à vendre trop tôt.
A l'avenir, je serais plus prudent dans mes réponses à ses messages.

Les cours ont, cette fois-ci, proprement traversé cette ligne des 10,39 sans la moindre hésitation.
Ils ont même franchi la résistance attendue vers 10,95.
Cette fois-ci le RSI arrive en zone de surachat (voir le graphique ci-dessous).
Il peut s'y maintenir un certain temps, comme en fin d'année.
Peut-être de quoi atteindre la résistance suivants qui se trouve hors graphique, vers 12€.
Mais peut-être qu'ils vont refluer sous le niveau des 10,95 !!

Parfois l'impulsivité est bonne conseillère.
On voit qu'en seulement 1 semaine, les cours ont monté en ligne droite de 9€ à 11€.
Il ne fallait pas réfléchir pendant 4 jours avant de se décider!
Et parfois, agir trop vite n'est pas bon.
Dans l'immédiat, la résistance franchie à 10,95 va-t-elle devenir support sur lequel les cous vont rebondir pour aller rejoindre le palier suivant?
Les indicateurs étant en surachat, avec des stochastiques qui commencent à s'inverser, les cours vont-ils baisser et repasser sous le niveau des 10,95?
On ne le sait pas!
Les traders qui utilisent les stochastiques en exploitant les 2 zones extrêmes attendent pour intervenir que les courbes refranchissent les limites de la zone neutre (celle qui est colorée).... C'est pour éviter les faux départs!

 

[chrissie]

Bonjour à tous !
Je crois que depuis le temps, Poam et Paal m'ont relativement bien cernée...
Evidemment, Sun, que je me dis tout le temps que je ne suis pas faite pour la bourse !!! et désolée si mes questions et commentaires vous paraissent si nuls… j'en suis consciente…
mais comme dit mvhrb888, d'un autre coté, je trouve ça passionnant, en effet, et je ne peux pas m'empêcher d'y revenir… et puis, j'aime bien les membres de ce forum, très patients et sympas !

Mais quand même, en théorie, j'ai appris plein de choses et je comprends la manière de faire, mais c'est la pratique que je n'arrive pas à mettre en place…
Dans la théorie, je trouve le swing trading parfait, mais je n'arrive pas à le mettre en pratique car je n'arrive jamais à déterminer vraiment le bon moment pour acheter et pour vendre ! Et je me plante souvent...
Heureusement que j'ai un peu de "chance" pour mes actions achetées avec le mauvais timing (ex : Air-France et Carrefour, par exemple) car elles sont toutes les 2 en train de remonter et viennent de dépasser mon PRU. Donc, maintenant il faut trouver le bon timing pour s'alléger ou vendre...

Alors, je suis tout à fait d'accord avec Paal que c'est dommage de bloquer son capital pendant plusieurs mois (avec le risque que ça ne remonte pas ! et là, Poam a raison : j'aime prendre des risques, oups !), car ça fait presque un an que je me suis investie sur Carrefour et Air-France avec le mauvais timing !
D'un autre côté, si j'avais laissé cet argent sur un livret, ça m'aurait encore moins rapporté…… Donc, "qui ne tente rien n'a rien !"...
Mais, oui,Paal a aussi raison que des actions comme Carrefour et Air-France sont en tendance baissière (donc risquées !)mais d'un autre coté, c'est quand même Carrefour et Air-France......…… je les vois quand même mal faire faillite… (quoique.... mais bon, on va rester positif, et c'est mon ressenti. A croire que je ne suis quand même pas la seule puisqu'il y a quand même des acheteurs qui ont acheté en même temps que moi… mais bon, ça c'est un autre débat!).

Alors, pour avoir un plan, et le fixer à l'avance, JE LE FAIS ! MAIS (car il y a un "mais")le problème, c'est que je change d'avis au dernier moment et que j'annule mes ordres… Par exemple, pour Air-France, je m'étais fixé de vendre à 11€ ! MAIS maintenant, j'hésite à tenir mon plan… car si la résistance est à 10.95... je suis en train de voir que le cours a passé la résistance et semble tenir… ET DONC que ça pourrait grimper plus haut (comme le disait Poam et les analystes).
Reste qu'effectivement le RSI et les stochastiques sont en surachat… d'où mon hésitation maintenant!
et mon plan B est justement d'attendre un peu de voir SI le passage de cette résistance de 10.95 va tenir ou non !? et comme personne ne le sait (comme dit mille fois, on n'est pas devin !), je sens que je vais encore me planter…..

Donc, oui, Sun, je ne suis pas faite pour la bourse, c'est clair ! je ne sais pas pourquoi je m'acharne…...
Croyez-moi bien que si les livrets rapportaient encore du 4%, je laisserai volontiers mon argent sur ces livrets garantis ! (bien que j'en ai quand même laissé un peu sur ces livrets "boostés", par précaution, et d'autre part, je ne joue en bourse qu'une partie de mon argent dont je n'ai pas besoin et que SI je le perds, et bien tant pis… ce n'est évidemment pas la totalité de mon épargne !!!). Ceci dit, on ne joue pas pour perdre, évidemment...

En fait, ce n'est pas que je ne fais pas de plan, c'est que mes plans ne sont pas bons !!! et la réalité tourne toujours à l'inverse de mes plans !

Par exemple, ici et maintenant, mon plan A est de vendre à 11 ! Mais vu la situation (11.16 au moment où j'écris), je suis en train d'hésiter à le mettre en exécution...
Et mon plan B est d'attendre que ça tienne la résistance des 10.95-11€ et donc de garder jusqu'à 12, par exemple! mais pour ça, il faut que j'attende de voir...
Mais si ce soir, ça redescend d'un coup, je fais quoi ? je reprends mon plan A ? (donc, je pose mon ordre de vente à 11€ ?)
(je vois ce que vous voulez dire, en fait :je fais des plans mais je ne les applique pas à l'avance! = j'attends pour POSER mes ordres)

Je vous vois vous arracher les cheveux (lol) car en fait, je pose ces questions mais je SAIS en THEORIE, ce qu'il faut faire : je dois POSER mon ordre à 11€ et je vais me promener, c'est ça ? car si ça redescend à 11, ça se vendra et sinon, ça continuera à grimper… mais j'aurais posé mon ordre !!!
Ah mais voilà, ce plan n'est pas bon car si je pose un ordre à 11, ce sera juste au-dessus de la résistance des 10.95 et si elle devient support, rien ne l'empêchera de recommencer à grimper lundi...
Donc, le bon plan serait plutôt de poser un ordre à 10.80 ?
oui, mais ça, ça ne me plaît pas, car ça va me faire râler de vendre (éventuellement) à 10.80 alors que j'aurais pu vendre à 11 !!! et du coup, après, c'est là que je me dis que plutôt que de vendre à 10.80, je vais passer en long terme et attendre que ça remonte !Voilà où en est mon raisonnement !
Et là, vous vous dites que je suis incorrigible et vous décidez de ne plus jamais me lire ni de me répondre, comme Sun, lol
et vous aurez peut-être raison, snif...

Bon, allez, j'arrête de dire des bêtises, mais d'un autre côté, c'est vraiment ça, la manière dont je fonctionne !
et donc, il FAUT que je corrige ces défauts, mais je n'y arrive pas !

PS : Poam, ne vous en voulez pas de m'avoir incité à vendre (m'alléger), car je pensais exactement comme vous, que le cours allait taper sur la résistance des 10.39 et allait redescendre...