Trump

[freddo89]

Mille fois oui.

Le vrai problème dans tout ça, c'est qu'aujourd'hui on monte les générations les uns contre les autres, alors qu'il faudrait laisser chacun libre de ses choix de vie (et de la façon dont il finance ça).

La seule façon de le faire, c'est la capitalisation.

Facile à dire mais plus difficile à mettre en place, il faut du temps pour mettre suffisamment de côté, on peut donc difficilement dire aux quinquagénaires : c'est fini, débrouillez-vous et encore moins couper les vivres aux retraités.

Et pour les autres c'est donc double peine : ils continuent à cotiser et il faudrait encore réussir à épargner pour sa future retraite.

Je doute que ça passe facilement

 

[D-Jack]

C'est tout de même curieux ... quel que soit le sujet de départ, hier les impôts, aujourd'hui Trump, on revient sur le sujet des retraites ... vous ne nous feriez pas une fixette par hasard ??? ... à moins que ce ne soit devenu le nouveau point "Goldwing" ?

 

[Philomene]

Mille fois oui.

Le vrai problème dans tout ça, c'est qu'aujourd'hui on monte les générations les uns contre les autres, alors qu'il faudrait laisser chacun libre de ses choix de vie (et de la façon dont il finance ça).

La seule façon de le faire, c'est la capitalisation.

La fameuse "liberté". Ok pour la liberté, à partir du moment où tout le monde a accès aux soins, à une éducation, à des conditions de travail décente, un environnement sûr avec des lois qui le protège, des infrastructures qui lui permettre d'entreprendre, et aussi qu'on lui assure de pouvoir vivre dignement à la retraite.

Avoir la liberté de capitaliser pour sa retraite, ça n'a de sens que si tu as les moyens d'exercer cette liberté. Le français de base n'a pas les moyens d'épargner. Et d'ailleurs, la plupart des américains non plus, ils ne gagnent pas assez.

 

[Philomene]

C'est tout de même curieux ... quel que soit le sujet de départ, hier les impôts, aujourd'hui Trump, on revient sur le sujet des retraites ... vous ne nous feriez pas une fixette par hasard ??? ... à moins que ce ne soit devenu le nouveau point "Goldwing" ?

Qu'est ce qui est curieux ? c'est quasiment la raison d'être du forum. On épargne pour notre retraite.

 

[Al56]

C'est tout de même curieux ... quel que soit le sujet de départ, hier les impôts, aujourd'hui Trump, on revient sur le sujet des retraites ... vous ne nous feriez pas une fixette par hasard ??? ... à moins que ce ne soit devenu le nouveau point "Goldwing" ?

Ce sont des sur-réactions à certains posts excessifs. Mais finalement on en revient à Trump, l'outrance fonctionne bien.

 

[D-Jack]

Qu'est ce qui est curieux ? c'est quasiment la raison d'être du forum. On épargne pour notre retraite.

Bah non ! ..... absolument pas il y a des tas de raisons d'épargner pour des projets autres que la retraite ...

 

[Axiles]

La fameuse "liberté". Ok pour la liberté, à partir du moment où tout le monde a accès aux soins, à une éducation, à des conditions de travail décente, un environnement sûr avec des lois qui le protège, des infrastructures qui lui permettre d'entreprendre, et aussi qu'on lui assure de pouvoir vivre dignement à la retraite.

Avoir la liberté de capitaliser pour sa retraite, ça n'a de sens que si tu as les moyens d'exercer cette liberté. Le français de base n'a pas les moyens d'épargner. Et d'ailleurs, la plupart des américains non plus, ils ne gagnent pas assez.

D'où la logique d'un filet de sécurité minimum, pourquoi pas financé en partie par l'impôt même. Mais la capitalisation doit être la base.

 

[Sans]

La retraite actuelle en France, c'est la société de distribution par définition. Ceux qui vilipendent les travailleurs actuels, profitent d'un système distributif basé sur la solidarité intergénérationnelle. Je dis ça en passant. Evidemment les retraités ont le droit de se reposer et de pratiquer la randonnée, c'était une boutade mais à rappeler qu'il fut un temps, tu travaillais au champ (ou autre) jusqu'à ta mort. Et si fatigué, tes enfants prenaient la suite et assuraient ta subsistance.

Et bien , maintenant on a plus le choix, surtout dans certains métiers : avant l'âge, on te met au placard, histoire que tu te mettes en maladie et c'est les RH qui te le disent en plus ! Et à l'âge, à la fin de tes droits à congés maladie , c'est retraite d'office !
Et si tu n'es pas d'accord, c'est commission médicale !
Alors, vive les randonnées, et à tour âge

Le problème est SURTOUT que les générations suivantes paient pour l’actuel et qu’il faut donc toujours plus. Ça a un nom. Cela s’appelle une pyramide de Ponzi...

Tout le système social français : retraite, maladie, CAF.... Est donc une pyramide de Ponzy .... Puisque nombre de cotisants, cotisent mais ne sont jamais malade, idem pour les allocs, idem pour le chômage....

 

[Philomene]

D'où la logique d'un filet de sécurité minimum, pourquoi pas financé en partie par l'impôt même. Mais la capitalisation doit être la base.

oui, mais le problème c'est qu'on arrive pas à financer ce filet de sécurité minimum.

 

[Jaumep]

Mille fois oui.

Le vrai problème dans tout ça, c'est qu'aujourd'hui on monte les générations les uns contre les autres, alors qu'il faudrait laisser chacun libre de ses choix de vie (et de la façon dont il finance ça).

La seule façon de le faire, c'est la capitalisation.

Oui mais c’est l’éternel débat, cette liberté que vous prônez va souvent de pair avec une certaines aisance initiale ( financière, sociétales, culturelle).
Quand on vit d’horizons courts la capacité à mener sa vie et anticiper sur l’avenir se réduit fortement et le temps passe vite. C’est pourquoi je pense qu’il faut trouver un compromis entre capitalisation et système solidaire ( d’ailleurs on y est déjà plus ou moins).

 

[Philomene]

Bah non ! ..... absolument pas il y a des tas de raisons d'épargner pour des projets autres que la retraite ...

Non, mais une raison importante. C'est normal que l'on gravite pas mal autour de ça.

 

[Anonyme]

C'est tout de même curieux ... quel que soit le sujet de départ, hier les impôts, aujourd'hui Trump, on revient sur le sujet des retraites ... vous ne nous feriez pas une fixette par hasard ??? ... à moins que ce ne soit devenu le nouveau point "Goldwing" ?

Godwin [lien réservé abonné].

Goldwing, c'est la moto (Honda)

 

[Axiles]

Oui mais c’est l’éternel débat, cette liberté que vous prônez va souvent de pair avec une certaines aisance initiale ( financière, sociétales, culturelle).
Quand on vit d’horizons courts la capacité à mener sa vie et anticiper sur l’avenir se réduit fortement et le temps passe vite. C’est pourquoi je pense qu’il faut trouver un compromis entre capitalisation et système solidaire ( d’ailleurs on y est déjà plus ou moins).

Alors que là en France c'est juste l'appauvrissement de tous, et surtout des plus pauvres.

Il y a un moment où on juge sur les faits, pas sur les bonnes intentions. Là où en 1980 le PIB par habitant était supérieur en France vs USA, maintenant le salaire médian est au niveau du seuil de pauvreté US.

Les bonnes intentions, c'est super, mais on vit dans le monde réel. Et ce sont les plus fragiles qui paient le prix du socialisme en France.

 

[Anonyme]

Facile à dire mais plus difficile à mettre en place, il faut du temps pour mettre suffisamment de côté, on peut donc difficilement dire aux quinquagénaires : c'est fini, débrouillez-vous et encore moins couper les vivres aux retraités.

Il peut être utile de lire cet article sur les origines du système de retraite actuel.
Article documenté, par un historien, et non polémique.

[lien réservé abonné]

Le 7 avril 1946 déjà, Ambroise Croizat propose à l’Assemblée nationale l’extension de l’allocation aux vieux travailleurs salariés à tous les Français. Les droits à la retraite sont ouverts à 60 ans, après 30 annuités. Le taux de remplacement équivaut alors à 20 % du salaire de référence, calculé selon la moyenne des dix meilleures années, et augmente de 4 % par année supplémentaire, de telle sorte que la pension atteint 40 % du salaire de référence à 65 ans. Cette disposition vise à maintenir le maximum de travailleurs en activité, dans le cadre de la bataille de la production. À ce système d’assurance d’inspiration bismarckienne, s’ajoutent également des éléments du système beveridgien, à travers un minimum vieillesse et de droits à la retraite spécifiques, pour les mères de famille notamment.

> Taux de remplacement = 40%
> Maintenir le maximum de salariés en activité
> Espérance de vie beaucoup plus courte
> Ratio salariés / retraités très différent

Ce ne sont plus du tout, mais alors plus du tout les mêmes paramètres qu'aujourd'hui.

Et on voudrait que ça fonctionne encore ?

 

[Anonyme]

Autre dossier important sur l'historique des retraites

[lien réservé abonné]

 

[Philomene]

Il y a un moment où on juge sur les faits, pas sur les bonnes intentions. Là où en 1980 le PIB par habitant était supérieur en France vs USA, maintenant le salaire médian est au niveau du seuil de pauvreté US.

Les bonnes intentions, c'est super, mais on vit dans le monde réel. Et ce sont les plus fragiles qui paient le prix du socialisme en France.

Tu l'as déjà dit, mais le seuil de pauvreté traduit le cout de la vie beaucoup plus élevé aux US. Rien que l'assurance santé, pour une famille c'est de l'ordre de 1500 dollars. Le loyer moyen aux US est de 1730 dollars. Une école non-publique, c'est 1000 par mois etc etc... On ne peut pas comparer les deux systèmes.

Et les plus fragiles sont beaucoup plus mal lotis aux US.

Dans les grandes villes américaines, il y a littéralement des fous partout le soir dans les grandes villes. Des types complètement frappés. C'est vraiment pas un bon exemple.

 

[Jaumep]

Alors que là en France c'est juste l'appauvrissement de tous, et surtout des plus pauvres.

Il y a un moment où on juge sur les faits, pas sur les bonnes intentions. Là où en 1980 le PIB par habitant était supérieur en France vs USA, maintenant le salaire médian est au niveau du seuil de pauvreté US.

Oui mais vous savez très bien que le salarié us doit payer sa santé, l’éducation de ses enfants, les transports…le reste à vivre n’est pas le même. Les faits, comme vous dites ne se résument pas à un paramètre isolé.

Les bonnes intentions, c'est super, mais on vit dans le monde réel. Et ce sont les plus fragiles qui paient le prix du socialisme en France.

Et selon vous ces « plus fragiles » vont se sortir de leur situation en découvrant les vertus du trading boursier et en jouant leur avenir à la roulette des marchés ? Croyez-vous qu’une seule de ces personnes en difficulté fréquente ce forum ?
Je ne sais pas qui de vous ou de moi vit dans le monde réel.

 

[MDacier]

Le président Macron a félicité le président Trump pour sa victoire.

Même si sa victoire ne fait plus vraiment de doute, c'est étonnant sachant que seule la chaine Fox News a annoncé la victoire finale de Trump...

Volodymyr Zelensky a félicité Trump ce matin avant même Macron ...

 

[darkmilou]

Dans les grandes villes américaines, il y a littéralement des fous partout le soir dans les grandes villes. Des types complètement frappés. C'est vraiment pas un bon exemple.

les ravages du fentanyl !!

ont est passé de trump aux retraites françaises .... le sujet a complétement dévié je trouve

 

[Jaumep]

Volodymyr Zelensky a félicité Trump ce matin avant même Macron ...

Oui, c’est une réaction qui traduit une (légitime) anxiété.