Scellier "intermédiaire": Après 9 ans quelles démarches ?

Réponse (ultra rapide) des impôts si ça peut aider d'autres :

"Votre déclaration semble correct. Si vous la validez nous pourrons avoir accès à celle-ci et la confirmer. Le message concernant les 100 000 € est normal, vu que vous avez déclaré, à raison, le montant de l'investissment qui est bien supérieur à 100 000€."
 
Stephanfo a dit:
J'ai envoyé un message à mon SIP via le portail, on verra...

En faisant une impression écran pour le message, j'ai remarqué cette phrase dans la synthèse : "Attention, vous avez saisi un revenu, un déficit ou une charge dont le montant est supérieur ou égal à 100 000 euros. Vérifiez votre saisie."
J'ai effectivement inséré un montant supérieur à 100 000€ en 7ZG, puisqu'il est clairement demandé d'entrée le montant de l'investissement la première année triennale (et non le montant du crédit d'impôts). J'imagine que c'est à cause de ça que je le retrouve pas dans la synthèse.

D'autres on vu ce message ?
Oui rien d’inquiétant . Il s’affiche par défaut quand vous inscrivez un montant supérieur à 100000€ 😃
 
Stephanfo a dit:
En faisant une impression écran pour le message, j'ai remarqué cette phrase dans la synthèse : "Attention, vous avez saisi un revenu, un déficit ou une charge dont le montant est supérieur ou égal à 100 000 euros. Vérifiez votre saisie."
J'ai effectivement inséré un montant supérieur à 100 000€ en 7ZG, puisqu'il est clairement demandé d'entrée le montant de l'investissement la première année triennale (et non le montant du crédit d'impôts). J'imagine que c'est à cause de ça que je le retrouve pas dans la synthèse.

D'autres on vu ce message ?

Je vous confirme avoir eu ce message également.

La notice est assez claire, et j'imagine qu'il s'agit d'un avertissement générique : toute valeur >100K€ ==> soyez sûr qu'il ne s'agit pas d'une grossière erreur de frappe ;-)

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Pour les 9 premières années, cf les cases 7G* :
"Investissements achevés en 2011, 2012 et 2013 : reportez 1/9 de la réduction d'impôt"

Alors que pour la prolongation de 3 ans post 9 premières années, et les cases 7Z* :

"COMPLÉMENT DE RÉDUCTION D'IMPÔT : PREMIÈRE PROROGATION TRIENNALE DE L'ENGAGEMENT DE LOCATION
À remplir uniquement la première année de demande du complément de réduction d'impôt. Indiquez le montant de l'investissement."


"- Première prorogation triennale

Si vous prorogez l'engagement de location en 2020, indiquez cases 7ZA à 7IZ le montant de l'investissement."


Anecdote : la première année de déclaration (il y a 10 ans), j'ai rempli le montant de l'investissement (170K) au lieu de la réduction d'impots (~5K)". Pour le coup, l'avertissement était plus que justifié, et j'ai été contacté par l'administration par la suite, à qui j'ai aisément pu justifier de ma bonne foi. Du coup, je suis aussi sensible à cet avertissement ;-)

Question : sommes-nous bien d'accord qu'à ce stade, seule la case "prorogation" est à remplir, et l'ancienne case pour les 1/9 de la réduction d'impots (7G*) n'est plus à remplir ?
 
Cette année j'ai donc bien renseigné le 7ZG avec le montant de l'acquisition (et j'ai le warning des 100 000€) et joint la 2044EB. Cependant quand j'arrive à l'estimation de mon impôt avant signature électronique et que je regarde le détail du calcul, je ne vois nul part appliqué mes 2% de crédit d'impôt (6% / 3 années). Juste pour être sur, ça fait pareil chez vous ? Le crédit d'impôts apparait-il sur votre synthèse ?
 
Bonjour. J'ai lu vos échanges avec intérêt. Je demande la 1ere prorogation de ma maison loi scellier. Permis de construire déposé en 31/12/2009 et achèvement des travaux en sept 2011. J'ai indiqué le prix de revient de la construction dans 7ZN mais j'ai un doute sur le choix de cette case. J'ai également l'avertissement "Attention, vous avez saisi un revenu, un déficit ou une charge dont le montant est supérieur ou égal à 100 000 euros. Vérifiez votre saisie."
D'autre part je m'interroge sur la 2004spe. Dois-je toujours remplir cette déclaration et si oui quelle déduction dois-je appliquer en ligne 228?
 
Beneb a dit:
Bonjour. J'ai lu vos échanges avec intérêt. Je demande la 1ere prorogation de ma maison loi scellier. Permis de construire déposé en 31/12/2009 et achèvement des travaux en sept 2011. J'ai indiqué le prix de revient de la construction dans 7ZN mais j'ai un doute sur le choix de cette case. J'ai également l'avertissement "Attention, vous avez saisi un revenu, un déficit ou une charge dont le montant est supérieur ou égal à 100 000 euros. Vérifiez votre saisie."
D'autre part je m'interroge sur la 2004spe. Dois-je toujours remplir cette déclaration et si oui quelle déduction dois-je appliquer en ligne 228?
Bonjour
Si votre DAT est en 2011, vous auriez dû proroger l‘année dernière... Quoiqu’il en soit l’abattement est toujours de 30% soit le même que les années précédentes ( attention au prorata de vos loyers bruts c’est à dire sans les charges )
Cdt Florence
 
L'an dernier j'ai fait ma déclaration avec un conseiller des impôts au tel qui avait sorti mon dossier loi Scellier et m'a dit que je devais proroger l'année suivante. Personnellement je n'y connais rien mais cela semble bien obscure pour tout le monde. Déclaration envoyée. Merci de votre aide Florence
 
Bonjour,
Je me permets de soumettre mon questionnement dans ce fil d'échange, il concerne le cas d'un investissement en Scellier classique.
Il rejoint les questions sur la fin de l'engagement de location de 9 ans.
Dans mon cas, j'ai une location en cours dont le bail se termine 1 mois avant l'échéance d'engagement de location de 9 ans.
Je ne sais pas si le locataire a l'intention de rester plus ou moins longtemps.
Si je veux rompre le renouvellement du bail je peux l'avertir en respectant le délai de 6 mois minimum.
Dans ce cas, j'aurais 1 mois de non couvert entre la fin du bail et l’engagement de location au prêt des impôts.
Il y a bien sûr la possibilité de vacance si non loué mais étant donné que je serais dans ce cas à l'origine de la demande de non renouvellement du bail, pensez-vous que le mois non couvert remettrait en cause les 9 ans de défiscalisation?
Si oui, pas terrible ça de devoir repartir sur un bail de 3 ans en attendant que le locataire décide d'y mettre fin.
Question subsidiaire, dans ce cas, à quel moment pourra être revu le loyer pour l'aligner sur le marché sachant que le renouvellement du bail sera sur le dernier mois du Scellier ?
Merci par avance pour vos retours (en espérant avoir été suffisamment clair ;-))
 
Bonjour,

la non reconduction peut se faire dans des cas précis:
vente du bien
utilisation personnelle
Jorec a dit:
Si je veux rompre le renouvellement du bail je peux l'avertir en respectant le délai de 6 mois minimum.
Dans ce cas, j'aurais 1 mois de non couvert entre la fin du bail et l’engagement de location auprès des impôts.
humm, ce cas n'est pas traité par le Bofip; seul est traité le cas du congé du locataire( on peut penser qu'il s'agit du congé donné par le locataire et non par le bailleur)
que dit le bofip?
"
40
En cas de congé du locataire pendant la période couverte par l’engagement de location, le logement doit être aussitôt remis en location jusqu’à la fin de cette période. Il pourra cependant être admis une période de vacance, dès lors que le propriétaire établira qu’il a accompli les diligences concrètes (insertion d’annonces, recours à une agence immobilière) et que les conditions de mise à la location ne sont pas dissuasives.

A défaut de relocation effective dans un délai de douze mois à compter de la date de réception de la lettre recommandée par laquelle le locataire a signifié son congé au propriétaire, le service procède à la remise en cause de la réduction d’impôt obtenue. Sur les modalités de remise en cause, il convient de se reporter au BOI-IR-RICI-230-60 [lien réservé abonné].
50
Par exception, lorsque la vacance intervient moins de douze mois avant le terme de la période d’engagement de location, il est admis de ne pas remettre en cause le bénéfice de l’avantage fiscal si les conditions suivantes sont réunies :
- le logement est en état d’être loué ;
- le propriétaire ne s’en réserve pas la jouissance à quelque usage que ce soit et même pour une très courte durée, pour lui-même ou un membre de son foyer fiscal ;
- le logement n’est pas mis à la disposition d’un occupant à titre précaire ou à titre gratuit, même pour une très courte période, pendant la période couverte par l’engagement de location ;

- le logement n’est pas cédé avant l’expiration de l’engagement de location.

Ton cas n'est pas prévu cependant on sait que:" le propriétaire ne s’en réserve pas la jouissance à quelque usage que ce soit et même pour une très courte durée, pour lui-même ou un membre de son foyer fiscal " est réalisé lorsque une agence détient un mandat de gestion qui comprend expréssément la phrase que le mandat exclusif exclu la possibilité de jouissance individuelle du bien; sinon un bien locatif risque dêtre considéré comme mis à disposition du propriétaire;
tu veux donner congé pour vente?
moi j'interrogerais les impots...

Jorec a dit:
Question subsidiaire, dans ce cas, à quel moment pourra être revu le loyer pour l'aligner sur le marché sachant que le renouvellement du bail sera sur le dernier mois du Scellier ?
il n'y a pas la possibilité; ni pendant le bail, ni au renouvellement; (un loyer une fois accepté est toujours reconduit, même avec changement de locataire); les seules variations acceptées sont la hausse de l'irl; sauf exception lors du renouvellement (donc dans 3 ans et demi)si le loyer est manifestement sous évalué par rapport au voisinage; tu dois fournir 3 ou 6 évaluations d'appartements voisins représentatifs et proposer 6 mois avant le renouvellement, mais le locataire n'est pas obligé d'accepter, et c'est la comission départementale ou le juge qui tranchent;

 
Merci beaucoup pour ce retour très rapide.
Nous sommes bien dans le cadre d'un projet de vente.
Je viens d'avoir un retour de l'agence qui a le mandat de gestion (il faudra que je relise le contrat si jouissance individuelle du bien est mentionnée d'ailleurs), pour elle, il n'y aura pas de pb, car très peu de vacances jusque là entre chaque locataires, et ici se serait seulement d'1 mois, il faut en revanche, que l'acte de vente soit signé après la date d'engagement de 9 ans, ce qui est logique pour ne pas remettre en question cet engagement de location.
J'ai également solicité les impôts par mail mais nous nous réveillons tardivement et il faut que nous avisions le locataire d'ici la fin du mois, passerons par un huissier, pas sûr que nous ayons la réponse d'ici là... moui, vaudrait mieux que je les appelle par tél ;-)...
Merci également pour la précision sur le prix du loyer, c'est ce que je supposais...
Je ne manquerai pas d'apporter des compléments d'info dès qu'obtenus.
 
Bonjour,

Réponse du Centre des Impôts (bravo pour la rapidité, 2 jours, ce n'est pas la même histoire lorsque vous voulez les contacter par téléphone, patience, patience et le juste mot ;-))

====>

Vous ne pouvez pas donner à votre locataire congé pour vente pour le 31/07/2022 dès lors que votre engagement de location court jusqu'au 31/08/2022.
En revanche, si votre locataire vous donne son préavis, vous êtes dispensés de remettre le logement en location sous réserve de respecter les conditions énumérées au BOFIP : BOI-IR-RICI-230-20-20 point n°50

A. Location effective et continue d’un logement nu​

30
La location du logement doit être effective et continue pendant la période d’engagement de location, ce qui exclut les logements dont le propriétaire (ou les co-indivisaires) se réserve la jouissance, à quelque usage que ce soit et même pour une très courte durée, pour lui-même ou un membre de son foyer fiscal, directement ou par l’intermédiaire d’une société non soumise à l’impôt sur les sociétés dont il est associé.
Il en est de même des logements mis à la disposition d’un occupant à titre précaire, en l’absence de contrat de location, ou à titre gratuit, même pour une courte durée, pendant la période couverte par l’engagement de location.
40
En cas de congé du locataire pendant la période couverte par l’engagement de location, le logement doit être aussitôt remis en location jusqu’à la fin de cette période. Il pourra cependant être admis une période de vacance, dès lors que le propriétaire établira qu’il a accompli les diligences concrètes (insertion d’annonces, recours à une agence immobilière) et que les conditions de mise à la location ne sont pas dissuasives.
A défaut de relocation effective dans un délai de douze mois à compter de la date de réception de la lettre recommandée par laquelle le locataire a signifié son congé au propriétaire, le service procède à la remise en cause de la réduction d’impôt obtenue. Sur les modalités de remise en cause, il convient de se reporter au BOI-IR-RICI-230-60 [lien réservé abonné].
50
Par exception, lorsque la vacance intervient moins de douze mois avant le terme de la période d’engagement de location, il est admis de ne pas remettre en cause le bénéfice de l’avantage fiscal si les conditions suivantes sont réunies :
- le logement est en état d’être loué ;
- le propriétaire ne s’en réserve pas la jouissance à quelque usage que ce soit et même pour une très courte durée, pour lui-même ou un membre de son foyer fiscal ;
- le logement n’est pas mis à la disposition d’un occupant à titre précaire ou à titre gratuit, même pour une très courte période, pendant la période couverte par l’engagement de location ;
- le logement n’est pas cédé avant l’expiration de l’engagement de location.


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Conclusion nous allons croiser les doigts pour que la locataire ne renouvelle pas le bail, par chance c'est une étudiante, mais quand on aime les études cela peut durer très très très trop longtemps...
A voir pour trouver un arrangement pecunier dans ce cas, c'est une autre possibilité mais hors sujet, désolais....
 
Jorec a dit:
Vous ne pouvez pas donner à votre locataire congé pour vente pour le 31/07/2022 dès lors que votre engagement de location court jusqu'au 31/08/2022.
En revanche, si votre locataire vous donne son préavis, vous êtes dispensés de remettre le logement en location sous réserve de respecter les conditions énumérées au BOFIP : BOI-IR-RICI-230-20-20 point n°50
merci du retour, ils ont donc une lecture exclusive du même paragraphe.... alors que l'inclusion est à la mode....

si tu demandes gentiment à ta locataire, avec une aide, si elle a le temps de se retourner, elle t enverra peut être le congé attendu...
 
Merci en tous les cas pour ces retours rapides et soutiens ;-)
 
Pourquoi vouloir le revendre de suite après les 9 ans de défiscalisation? Il risque d’y avoir pas mal de logement à vendre dans ta résidence au même moment pour ceux comme toi qui ont fait une défiscalisation. Après si c’est un besoin de finance immédiat c’est différent mais sinon autant laisser courir le bail et attendre à nouveau 3 ans Et à ce moment là ne pas renouveler le bail et mette en vente le logement.
 
C'est une option mais nous souhaitons partir sur un nouvel avantage fiscal dès que possible et placer l'argent autrement, de plus, cela fait que nous partirions avec le même bail sans l'avantage fiscal pour les années à venir et un loyer plafonné Scellier.
Le prix estimé aujourd'hui reste correct, c'est une petite résidence, avec également des propriétaires y logeant.
Pour autant, effectivement, nous sommes sur une période de mise en vente de ce type de biens.
Nous verrons en temps voulu l'option à prendre, cela arrivera vite ;-)
Rem : En tous les cas, cela nous a permis de savoir que la rupture du bail en bonne et due forme par le propriétaire rend caduc l'engagement de location si la date de sortie est avant la fin des 9 ans...
 
Jorec a dit:
C'est une option mais nous souhaitons partir sur un nouvel avantage fiscal dès que possible et placer l'argent autrement, de plus, cela fait que nous partirions avec le même bail sans l'avantage fiscal pour les années à venir et un loyer plafonné Scellier.
Si votre loyer Scellier est inférieur au prix du marché sans contrainte de plafond dans votre secteur pour un appartement identique c’est que l’investissement de départ n’a pas été optimisé. Pour ma part, j’ai toujours faire ces investissements en étant vigilant sur le montant du loyer, si en-dessous du marché j’éliminai le programme.
 
Jorec a dit:
C'est une option mais nous souhaitons partir sur un nouvel avantage fiscal dès que possible et placer l'argent autrement, de plus, cela fait que nous partirions avec le même bail sans l'avantage fiscal pour les années à venir et un loyer plafonné Scellier.
Le prix estimé aujourd'hui reste correct, c'est une petite résidence, avec également des propriétaires y logeant.
Pour autant, effectivement, nous sommes sur une période de mise en vente de ce type de biens.
Nous verrons en temps voulu l'option à prendre, cela arrivera vite ;-)
Rem : En tous les cas, cela nous a permis de savoir que la rupture du bail en bonne et due forme par le propriétaire rend caduc l'engagement de location si la date de sortie est avant la fin des 9 ans...
Bonjour Jorec
Si ton objectif est de revendre pour réaliser une autre opération, je t’invite à la garder.
Pourquoi:
- Cette épée d Damoclès , si ton locataire va partir ou non.
- Ton avantage fiscal, La Scellier a un levier plus intéressant que les autres lois qui ont suivi. De plus, tu a un abattement de 30% sur tes loyers et cerise sur le gateau, si tu réalises une 2 ème opération, tu pourras cumuler les 2 avantage fiscaux ( attention au maxi 10000€ eco d’impôt / an )
- Par rapport à ton crédit, plus tu garderas, plus tu entameras de capital .
Ne pas oublier qu’au début de l’opération les frais de notaire , hypothèque et voire même de diffèré , font que pendant les 1 ères années de ton crédit , tu n’as pas beaucoup amorti de capital ( et si tu as fait un rachat de crédit entre temps … c’est pire ) .
Tout se calcule 😁
florence
 
flo81 a dit:
De plus, tu a un abattement de 30% sur tes loyer
Je crois qu'il a préciser sceller classique..
flo81 a dit:
si tu réalises une 2 ème opération, tu pourras cumuler les 2 avantage fiscaux (
Il faut être en capacité d'emprunt.
Vendre et repartir sur autre chose, me semble une bonne option à envisager si le but initial a été atteint.
Lorsqu'un investissement a réalisé son but, le poursuivre est souvent facile, mais comme tu dis..tout se calcule
 
flo81 a dit:
attention au maxi 10000€ eco d’impôt / an
Non si son appartement à 9 ans cette année il peut dépasser les 10k€ de réduction d’impôt. Il faut prendre le plafond de la réduction d’impôt à l’origine de l’investissement.
 
Jorec a dit:
Bonjour,

Réponse du Centre des Impôts (bravo pour la rapidité, 2 jours, ce n'est pas la même histoire lorsque vous voulez les contacter par téléphone, patience, patience et le juste mot ;-))

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Vous ne pouvez pas donner à votre locataire congé pour vente pour le 31/07/2022 dès lors que votre engagement de location court jusqu'au 31/08/2022.
En revanche, si votre locataire vous donne son préavis, vous êtes dispensés de remettre le logement en location sous réserve de respecter les conditions énumérées au BOFIP : BOI-IR-RICI-230-20-20 point n°50

A. Location effective et continue d’un logement nu​

30
La location du logement doit être effective et continue pendant la période d’engagement de location, ce qui exclut les logements dont le propriétaire (ou les co-indivisaires) se réserve la jouissance, à quelque usage que ce soit et même pour une très courte durée, pour lui-même ou un membre de son foyer fiscal, directement ou par l’intermédiaire d’une société non soumise à l’impôt sur les sociétés dont il est associé.
Il en est de même des logements mis à la disposition d’un occupant à titre précaire, en l’absence de contrat de location, ou à titre gratuit, même pour une courte durée, pendant la période couverte par l’engagement de location.
40
En cas de congé du locataire pendant la période couverte par l’engagement de location, le logement doit être aussitôt remis en location jusqu’à la fin de cette période. Il pourra cependant être admis une période de vacance, dès lors que le propriétaire établira qu’il a accompli les diligences concrètes (insertion d’annonces, recours à une agence immobilière) et que les conditions de mise à la location ne sont pas dissuasives.
A défaut de relocation effective dans un délai de douze mois à compter de la date de réception de la lettre recommandée par laquelle le locataire a signifié son congé au propriétaire, le service procède à la remise en cause de la réduction d’impôt obtenue. Sur les modalités de remise en cause, il convient de se reporter au BOI-IR-RICI-230-60 [lien réservé abonné].
50
Par exception, lorsque la vacance intervient moins de douze mois avant le terme de la période d’engagement de location, il est admis de ne pas remettre en cause le bénéfice de l’avantage fiscal si les conditions suivantes sont réunies :
- le logement est en état d’être loué ;
- le propriétaire ne s’en réserve pas la jouissance à quelque usage que ce soit et même pour une très courte durée, pour lui-même ou un membre de son foyer fiscal ;
- le logement n’est pas mis à la disposition d’un occupant à titre précaire ou à titre gratuit, même pour une très courte période, pendant la période couverte par l’engagement de location ;
- le logement n’est pas cédé avant l’expiration de l’engagement de location.


<====
Conclusion nous allons croiser les doigts pour que la locataire ne renouvelle pas le bail, par chance c'est une étudiante, mais quand on aime les études cela peut durer très très très trop longtemps...
A voir pour trouver un arrangement pecunier dans ce cas, c'est une autre possibilité mais hors sujet, désolais....
Bonjour

J'étais au départ exactement dans votre cas:
- fin du bail le 31 Juillet
- fin de l'engagement Scellier le 31 août (9 ans après le début de la 1ère location)

Mais j'ai plus de chance, puisqu'il se trouve que mon locataire vient de m'envoyer sa dédite, et va donc partir dans 1 mois. Je comprends de l'article du point n°50 du BOI que j'ai le droit de ne pas remettre en location l'appartement, étant dans la dernière année Scellier. Mais je me pose 3 questions:
- ne passant pas par une agence pour la gestion de mon appartement, comment prouver que je n'utilise pas l'appartement pour moi entre le départ du locataire début Juin et la fin de l'engagement fin août?
- puis-je mettre en vente l'appartement sans attendre la fin du scellier (fin Août)?
- et surtout, si je trouve un acquéreur, même si je dois bien sûr attendre au minimum fin août pour la signature d'un acte de vente, puis-je signer un compromis de vente sans attendre cette date de fin août?

Merci beaucoup par avance pour vos réponses !
 
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