Retour de l'ISF ou Impôt sur la Fortune Improductive

[Gorwin94]

Bonjour à tous!

Toutes les liquidités sont censées être incluses dans ce nouvel IFI. Mais quid du PER ? Faudra t il distinguer les avoirs en monétaire (improductif au même titre qu un livret ?), les obligations et actions qui ne sont pas improductives selon moi ?

 

[fdod]

Si on verse ses liquidités sur un contrat d'assurance-vie quasiment vide sur un fond monétaire donc en UC à ce moment-là on éviterait la taxation sur la fortune improductive ?

 

[Pendragon]

Si on verse ses liquidités sur un contrat d'assurance-vie quasiment vide sur un fond monétaire donc en UC à ce moment-là on éviterait la taxation sur la fortune improductive ?

En théorie oui.
Vous aussi vous faites partie des 0.5 % des Français les plus riches ?

 

[fdod]

On pourrait s'en servir comme compte courant avec une petite rémunération

 

[Cforentier]

Bonjour à tous!

Toutes les liquidités sont censées être incluses dans ce nouvel IFI. Mais quid du PER ? Faudra t il distinguer les avoirs en monétaire (improductif au même titre qu un livret ?), les obligations et actions qui ne sont pas improductives selon moi ?

Les banques pourront adresser chaque année le split entre fond euro et UC/ETF de tous les contrats comme AV, PER...Je m'interroge aussi sur le PEL ainsi que sur les les bonds detenus à l'etranger qui ne rentrent pas dans liquidités à la lecture du projet d'imposition

 

[PL1964]

Si on verse ses liquidités sur un contrat d'assurance-vie quasiment vide sur un fond monétaire donc en UC à ce moment-là on éviterait la taxation sur la fortune improductive ?

C'est dans ce cas que l'on voit que l'amendement voté est mal fichu, voté à la vite par des députés peu au fait de toutes ces subtilités, le texte devrai être revu par le Sénat dans les prochains jours, il est urgent d'attendre un peu avant de vous lancer dans ce genre de manip ?

 

[PL1964]

Les banques pourront adresser chaque année le split entre fond euro et UC/ETF de tous les contrats comme AV, PER...Je m'interroge aussi sur le PEL ainsi que sur les les bonds detenus à l'etranger qui ne rentrent pas dans liquidités à la lecture du projet d'imposition

Il semblerait pour certains experts que les PEL rentreraient dans la fortune improductive... que dit l'amendement voté sur ce sujet précis ?

 

[Pendragon]

C'est dans ce cas que l'on voit que l'amendement voté est mal fichu, voté à la vite par des députés peu au fait de toutes ces subtilités, le texte devrai être revu par le Sénat dans les prochains jours, il est urgent d'attendre un peu avant de vous lancer dans ce genre de manip ?

Bien entendu, qu'il faut attendre...

Et je m'étonne d'ailleurs de ce genre d'idée depuis que j'ai lu que seul 0.5% des Français seront concernés.

 

[PL1964]

Bonjour à tous!

Toutes les liquidités sont censées être incluses dans ce nouvel IFI. Mais quid du PER ? Faudra t il distinguer les avoirs en monétaire (improductif au même titre qu un livret ?), les obligations et actions qui ne sont pas improductives selon moi ?

La part en fonds euros des PER devrait en toute logique rentrer dans l'assiette comme improductive...

 

[Nakoyazie1188]

Bjr
On va quand même arriver à des absurdités :
Un fonds monétaire sur PEA sera productif quand un fonds euro sur AV sera improductif
Les CTO seront sans doute aussi classés productifs alors même qu'ils peuvent parfaitement ne renfermer que des fonds monétaires
c'est lamentable de voter un amendement aussi important avec un tel amateurisme

 

[PL1964]

Bien entendu, qu'il faut attendre...

Et je m'étonne d'ailleurs de ce genre d'idée depuis que j'ai lu que seul 0.5% des Français seront concernés.

On parle de 350 000 foyers fiscaux seulement concernés... c'est étonnant oui

 

[PL1964]

Bjr
On va quand même arriver à des absurdités :
Un fonds monétaire sur PEA sera productif quand un fonds euro sur AV sera improductif
Les CTO seront sans doute aussi classés productifs alors même qu'ils peuvent parfaitement ne renfermer que des fonds monétaires
c'est lamentable de voter un amendement aussi important avec un tel amateurisme

Je vous rejoins pour Amateurisme et je complète par Désinvolture !

 

[Pendragon]

On parle de 350 000 foyers fiscaux seulement concernés... c'est étonnant oui

150 000 selon l'Insee.

 

[PL1964]

Elle se trompe sur l'exonération de l'immobilier. Elle dit jusqu'à 1 million que cela soit RP, secondaire, ou locatif.
Non. RP ou secondaire en tant que résidence. Pas le locatif.

Sur ton point de vue sur l'immobilier professionnel je me demande pour un particulier ce que veut dire dire l'immobilier professionnel... A mon avis ,rien.( Pour l'instant j'élimine le lmp)
C'est quoi l'immobilier professionnel pour un particulier ?
Ça n'existe pas.
Alors pour le lmp, c'est comme le rappelle le conseil constitutionnel, une activité civile..

Beaucoup d'amateurisme et d'approximations aussi chez les commentateurs et influenceurs, qui ne savent pas bien déchiffrer l'amendement voté...par des députés aussi peu au fait des réalités...

 

[PL1964]

150 000 selon l'Insee.

donc moins nombreux que ceux qui payent l'IFI en 2025....@Pendragon vous confirmez ?

 

[moietmoi]

donc moins nombreux que ceux qui payent l'IFI en 2025...

La résidence unique sortant pour 1 million y est pour beaucoup..

 

[fdod]

J'ai même entendu un député RN connu dire que les biens loués n'était pas soumis à l' impôt sur la fortune improductive donc même les députés qui ont voté cette loi ne savent pas ce qu'ils ont voté.

 

[Nakoyazie1188]

150 000 selon l'Insee.

C'est forcément bcp plus
il y avait 350.000 foyers assujettis à l'ISF en 2017 , ok on retire la RP, mais ce nouvel impôt englobe un périmètre plus large
on devrait retrouver une grande partie de ces assujettis d'autant plus que l'inflation est passée par là

 

[PL1964]

C'est si peu qu'ils doivent être nombreux à en cacher sous le matelas.
A commencer par le kash,, les métaux. Et tous les objets dont la valeur peut prêter à discussion, les voitures, les bijoux et même les œuvres d'art.
Je me rappelle même une époque où les actions de chasse et les actions de golf rentraient dans le patrimoine.

Rien qu'à Paris plus la banlieue ouest, Chatou, le Vésinet Saint-Germain-en-Laye Versailles. La plupart ont Mini 2 millions.

Plus tous les beaux quartiers PACA, Bordeaux et même les grandes fortunes socialistes de Lille... On est plus proche des 500000 personnes minimum que des 150000.

Comme vous je pense que ce nombre de 150000 est sous-estimé volontairement,
Et vous avez raison, un couple de cadres de 65 ans sans crédit avec une seule résidence secondaire à 1000k€ pour la famille, 150k€ d'assurance vie X 2 pour les 2 enfants soit 600k€, 2 livrets A + 2 LDD celait fait 1670k€ donc improductifs et taxables...le problème pour ce genre de zézés issus de la simple méritocratie du travail salarié c'est que l'impôt est par foyer fiscal ce qui désavantage les couples mariés par rapport à 2 célibataires : les conseillers financiers vont ils conseiller de divorcer à ces coules là ? absurde...

 

[PL1964]

Quelque part on est quand même dans une farce ubuesque.
Le terme "improductif" n'est clairement pas le bon mais ils ne voudront pas en changer pour sauver les apparences...

___
Suis surpris par ce calcul de Capital :
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Ne fait il pas une erreur ?
Il me semblait que le seuil d'entrée dans l IFI est bien a 1,3 millions.
Mais une fois qu'on y entre, la somme taxable est celle au dessus de ... 800 000 € : ce qui ferait un IFI dans le cad évoqué de 12 000 € et non 7 000 € par an

J'ai vu les 2 calculs en effet,
le seuil de déclenchement de l'imposition a bien été amendé à 1300000 €
Mais les 1% s'appliquent à partir de 1300000 €, donc à priori c'est 7000€ d'impôts dans votre cas d'exemple