Répartition de notre épargne : on ne sait plus quoi faire !

[ZRR_pigeon]

pour moi tout est histoire de rendement (une fois vos 30-40K de côté).

si vous visez un rendement de 1%, alors n'allez pas sur des UC et restez sur votre LEP. si vous visez du 5%, alors videz votre LEP et allez sur des actions (ou des fonds d'actions, sur le terme c'est similaire).

regardez des actions comme vinci et eiffage, ce ne sont pas des google des netflix ou des amazon (qui peuvent faire peur à certains), et pourtant regardez comment ca performe.

considérez vos livrets divers et autres fonds euros comme un "mal nécessaire", et le reste investissez le vraiment sur des supports avec du potentiel. votre "mal nécessaire" vous permettra justement de ne pas avoir besoin de vendre vos actions au mauvais timing.

 

[binoui]

si vous visez un rendement de 1%, alors n'allez pas sur des UC et restez sur votre LEP. si vous visez du 5%, alors videz votre LEP et allez sur des actions (ou des fonds d'actions, sur le terme c'est similaire).

regardez des actions comme vinci et eiffage, ce ne sont pas des google des netflix ou des amazon (qui peuvent faire peur à certains), et pourtant regardez comment ca performe.

Euh, au risque de paraître bête et d'enfoncer une porte ouverte : ça signifie ouvrir un PEA ?

 

[ZRR_pigeon]

Euh, au risque de paraître bête et d'enfoncer une porte ouverte : ça signifie ouvrir un PEA ?

non, juste utiliser celui que vous avez ouvert des que vous étiez majeur (car pourquoi ne pas en ouvrir un dès que possible, quitte à ne pas l'utiliser de suite).

si vous n'en avez pas, alors oui ouvrez en un en ligne (c'est moins cher), binck fortuneo, etc...vous avez de quoi lire sur ce forum sur les comparaison de société de courtage.

 

[paal]

Je confirme : contrats multi-supports.

Voilà qui permet d'évoluer sur les UC, même si les montant sont encore modestes ; mais chaque chose en son temps ...

Ne négligez pas non plus la précision de la clause bénéficiaire !

Nos revenus sont à peu près équivalents et la répartition de nos AV sont les suivants : 2700 € sur mon contrat / 1600 € sur le contrat de madame. À terme, nous comptons avoir la même répartition sur nos contrats.

C'est un peu ce que j'attendais comme réponse ; donc tout va bien !

Je crois que l'on va effectivement se diriger vers cela.

Oui, rien ne sert de conserver une épargne certes disponible (livret A et LDD), mais peu ou mal rémunérée, comparativement à l'AV ou à la Bourse ...

J'ai deux principes pour l'achat d'une voiture :
1. Pas d'achat neuf.
2. Si l'on dispose d'assez épargne, pas question de passer par un crédit voiture.

J'ai encore plusieurs voitures, donc certaines auront été achetées comme occasions récentes ; actuellement, j'en confie la conduite au foyer de l'une de nos filles ; elles n'ont plus une très grosse valeur financière, sauf la valeur d'utilisation et le coût de l'assurance et des emplacements de parking ...

Pour moi, crédit = investissement. Et une voiture n'est pas un investissement.
Je préfère utiliser ma capacité de remboursement dans autre chose (comme la pierre par exemple).

J'ai une approche quelque peu différente, car je mets toujours en comparaison le taux d'épargne que j'obtiens (mais j'ai une exposition aux UC et aux titres boursiers), et il peut m'arriver de préférer consacrer mon épargne à ces placements, plutôt qu'
à un crédit sur une voiture, à condition que l'organisme financier ne me propose pas un taux de plus de 6%, comme ce fut le cas pour ma dernière acquisition ; ce jour là, j'ai même indiqué au vendeur, qu'à ce taux là, je lui prêterais de l'argent, et je lui ai fait un virement du coût global !

Pour les autres projets (comme pour la voiture de reste), cela reste encore à l'état de projet : rien n'est fixé (date et budget). Mais comme ce sont des projets non négligeables (financièrement parlant), il est important d'en tenir compte pour les futurs décisions liées à notre épargne.

C'est tout à fait cela, et le calendrier (et donc la proximité de réalisation du projet) reste important !

Il est toujours compliqué d'évaluer ses connaissances dans tel et tel domaine. On va dire que je suis assez attentif à l'actualité des marchés financiers et aux mécanismes des UC.

Certes, mais vous vous intéressez déjà à ces sujets, et c'est un premier pas ...

Notamment depuis l'ouverture de mon premier contrat AV (en 2014).
Régulièrement, je m'essaie à quelques arbitrages (toujours à doses homéopathiques) en suivant quelques conseils ici et là (forums, articles de presse). Avec l'objectif d'améliorer légèrement le rendement de mon contrat, et d'apprendre à mon rythme (pour passer la seconde lorsque je me sentirai plus aguerri).

Sur ce point de la sélection des UC et de leur gestion, je vais vous préparer un petit résumé de la façon dont j'opère pour mes contrats multi-supports, en prenant l'exemple d'Eurose, qui est une UC présente dans de nombreux contrats ...

Euh, au risque de paraître bête et d'enfoncer une porte ouverte : ça signifie ouvrir un PEA ?

Le PEA (plan d'épargne en actions) est une enveloppe fiscale individuelle (on ne peut en avoir qu'un seul par membre d'un foyer fiscal - un pour vous, un pour votre compagne), qui présente la particularité de permettre de réaliser des profits boursiers en exonération d'IR) ....

Comme pour une assurance-vie, le plus tôt on l'ouvre (un montant modique suffit !) et le mieux c'est puisque cela fait tourner un compteur calendaire ....

 

[binoui]

J'ai une approche quelque peu différente, car je mets toujours en comparaison le taux d'épargne que j'obtiens (mais j'ai une exposition aux UC et aux titres boursiers), et il peut m'arriver de préférer consacrer mon épargne à ces placements, plutôt qu'à un crédit sur une voiture, à condition que l'organisme financier ne me propose pas un taux de plus de 6%, comme ce fut le cas pour ma dernière acquisition ; ce jour là, j'ai même indiqué au vendeur, qu'à ce taux là, je lui prêterais de l'argent, et je lui ai fait un virement du coût global !

C'est net, de ce point de vue là, je comprends parfaitement.
À l'heure actuelle, la faible exposition de notre épargne (et donc son rendement "limité") ne nous permet pas d'avoir cette stratégie.
Peut être que dans le futur, nous reverrons notre po

Sur ce point de la sélection des UC et de leur gestion, je vais vous préparer un petit résumé de la façon dont j'opère pour mes contrats multi-supports, en prenant l'exemple d'Eurose, qui est une UC présente dans de nombreux contrats ...

Volontiers !

Le PEA (plan d'épargne en actions) est une enveloppe fiscale individuelle (on ne peut en avoir qu'un seul par membre d'un foyer fiscal - un pour vous, un pour votre compagne), qui présente la particularité de permettre de réaliser des profits boursiers en exonération d'IR) ....
Comme pour une assurance-vie, le plus tôt on l'ouvre (un montant modique suffit !) et le mieux c'est puisque cela fait tourner un compteur calendaire ....

On prend note. Ce sera effectivement l'une des pistes à suivre dans notre réflexion...

 

[paal]

Régulièrement, je m'essaie à quelques arbitrages (toujours à doses homéopathiques) en suivant quelques conseils ici et là (forums, articles de presse). Avec l'objectif d'améliorer légèrement le rendement de mon contrat, et d'apprendre à mon rythme (pour passer la seconde lorsque je me sentirai plus aguerri).

Je reviens sur ma façon de gérer chacune des UC que je détiens (ou que je surveille) dans le cadre de la détention d'UC au travers de contrats d'assurance-vie multi-supports ...
Pour cela j'utilise deux sources :
- soit la base de données GECO de l'Autorité des Marchés Financiers pour les UC françaises (avec un Isin = FR XXX)
- soit le site de Bourso pour les autres UC d'origine étrangère ; cela nécessite alors une mise à jour plus régulière ....

Dans les deux cas, j'ouvre une feuille Excel dans laquelle :
- je vais récupérer les valorisations de l'UC (au mois le mois - mini - maxi - dernière valeur)
- je vais déterminer sur une période déterminée (j'ai retenu 6 mois glissant), les extrêmes de cette période.
- je vais déterminer deux infos qui me semblent importantes à savoir d'une part quelle est la variation observée sur la période 6 mois, et surtout ensuite où se situe la dernière valeur liquidative par rapport à son historique des 6 mois ...

Exemple sur Eurose - FR0007021040
Date ; + haut (1) ; dernier ; + bas ; + haut (2) ; + bas (2) ; variation ; position
1 = le mois en cours
2 = la période de 6 mois retenue
-------------------------↓ (dernière valeur connue)
05/2017 ; 383.27 ;380.16 ; 377.79 ; 383.27 ; 354.71 ; 8.05 (3) ; 089.11 (4)
04/2017 ; 376.71 ; 376.71 ; 368.88 ; 376.71 ; 352.99 ; 6.72 ; 100.00
03/2017 ; 372.62 ; 372.62 ; 368.45 ; 372.62 ; 352.99 ; 5.56 ; 100.00
02/2017 ; 367.15 ; 367.15 ; 363.64 ; 367.15 ; 352.37 ; 4.19 ; 100.00
01/2017 ; 366.86 ; 362.56 ; 362.56 ; 366.86 ; 350.02 ; 4.81 ; 074.47
12/2016 ; 366.19 ; 366.19 ; 354.71 ; 366.19 ; 346.25 ; 5.76 ; 100.00

(3) = variation sur 6 mois (+ haut divisé par + bas)-1 ramené en pourcentage
(4) = position sur variation 6 mois (dernier moins + bas période 6 mois) / (+haut moins + bas période) ramené en pourcentage aussi ....

Alors c'est bien entendu un petit travail pour la réalisation d'une feuille du genre, mais :
- une fois la matrice de base réalisée, c'est reproductible sans limite
- la mise à jour peut se réaliser selon son rythme ; attention toutefois à ne pas trop attendre, car il ne faut pas tarder dans la réalisation des arbitrages qui, contrairement à la bourse, ne se réalisent pas à valeur connue

 

[binoui]

Merci bien paal.
Je vais regarder ça de près et comparer avec les outils que j'utilise au quotidien.

 

[paal]

Merci bien paal.
Je vais regarder ça de près et comparer avec les outils que j'utilise au quotidien.

Et qu'utilisez vous donc comme outils ?

 

[rémois]

Merci bien paal.
Je vais regarder ça de près et comparer avec les outils que j'utilise au quotidien.

Effectivement, on dispose de beaucoup d'outils très pratiques sur internet (graphiques détaillés et modulables, tableaux comparatifs etc...) proposés et facilement utilisables sur de nombreux sites (sites spécialisés, courtiers...), dont ton courtier par exemple (Linxea/Morningstar).
Ça paraît difficile de faire mieux avec un "outil" personnel.

 

[ZRR_pigeon]

Ça paraît difficile de faire mieux avec un "outil" personnel.

tu es sur ? il me semble que quelqu'un du forum avait un outil perso assez puissant, il faudrait qu'il nous reexplique...

je ne suis pas sur de son pseudo.....caanigou peut-être...

bon allez, je reviens dans 2 ans ;-)

 

[g.b]

Effectivement, on dispose de beaucoup d'outils très pratiques sur internet (graphiques détaillés et modulables, tableaux comparatifs etc...) proposés et facilement utilisables sur de nombreux sites (sites spécialisés, courtiers...), dont ton courtier par exemple (Linxea/Morningstar).
Ça paraît difficile de faire mieux avec un "outil" personnel.

Tous les outils graphiques que tu cites, et courtiers, ne fournissent que 2 ans d'historique au maximum sur les OPCVM. La base GECO de l'AMF a l'avantage d'être la référence absolue car elle permet d'accéder à tout l'historique. Par plage de 6 mois cela dit, mais ça se scripte facilement.

 

[rémois]

Tous les outils graphiques que tu cites, et courtiers, ne fournissent que 2 ans d'historique au maximum sur les OPCVM.

?
Euh, "tous les outils graphiques" que j'ai cités...?
"2 ans d'historique"?

 

[paal]

Tous les outils graphiques que tu cites, et courtiers, ne fournissent que 2 ans d'historique au maximum sur les OPCVM.

C'est bien le souci, car en dehors du site de Linxea, notre prescripteur ne nous en cite pas ...
D'un autre côté, ce n'est pas bien grave, car il suffit d'indiquer un code Isin sur son moteur de recherche préféré, et on finit par savoir qui en parle ...

Alors bien entendu, comme client Linxea, vous disposez de la répartition des UC utilisées, avec le résultat cumulé depuis la première souscription de chaque UC, mais pas de la façon dont ce résultat se sera constitué au fil des versements et arbitrages ...

Ensuite, et même en n'étant pas client Linxéa, on peut récupérer la base des UC présentes, mais il faut la fragmenter pour en récupérer l'ensemble (c'est du moins la solution que j'ai trouvée), le tout en pouvant sélectionner les critères additionnels proposés par le site ... (volatilité, ratio de Sharp, etc ...)

Pour ce qui est de la durée des historiques, je considère que disposer d'une durée de 2 ans est un bon départ, même si disposer d'un historique plus étendu ne peut pas faire de mal ...

La base GECO de l'AMF a l'avantage d'être la référence absolue car elle permet d'accéder à tout l'historique.

Il y a quand même une limite à cette référence historique, mais pour les UC françaises, c'est très certainement la meilleure référence qui soit ...

Ensuite restent les UC non françaises (Lu, Gb & Co ...), pour lesquelles la récupération des historiques est une peu plus lourde, par exemple une récupération au jour le jour sur ABC banque (et pour tout le secteur des UC présentes sur ce site) ; ils pourraient le faire à la semaine ou au mois, et ce serait déjà un progrès ...

Par plage de 6 mois cela dit, mais ça se scripte facilement.

Oui, et cela c'est utile pour récupérer un historique nettement plus ancien, et cela permet de récupérer plusieurs années en un nombre assez limité de demandes de cours ; on dispose aussi d'un graphique (standard) sur la sélection courante (cliquer sur l'onglet une fois obtenue la liste des historiques de la période - et pour Eurose, je vous recommande la période de fin septembre 2016 à fin février 2017 ...)

Mais je préfère quand même une représentation en chandeliers hebdo (mensuels à la rigueur), c'est plus parlant ....

 

[paal]

Tu es sur ? il me semble que quelqu'un du forum avait un outil perso assez puissant, il faudrait qu'il nous réexplique...
Je ne suis pas sur de son pseudo.....caanigou peut-être...

Tiens, il y aurait un usager de ce site, avec lequel je devrais avoir un air de famille (aliments pour chiens ?)
A moins que vous ne fassiez une assimilation ?

Mais par contre, je me souviens fort bien avoir choqué certaines personnes, juste parce que j'entendais appliquer de l'analyse technique sur des UC et autre OPCVM ..., et que cela semblait incongru ...

Bon allez, je reviens dans 2 ans ;-)

Il est exact que vous vous faites plus rare !

Que prévoyez-vous pour dans 2 ans ?

 

[binoui]

Après une petite pause de 2 jours, je me permets de revenir un peu vers le sujet initial de cette conversation et réponds à la dernière question qui m'a été posée (concernant les outils utilisés pour suivre l'évolution des marchés et des unités de compte).

Pour ma part, je consulte pas mal le forum privé des clients Linxea et celui de Bourso. Je couple en suivant quelques chroniques / émissions sur BFM Business. Puis je regarde l'évolution des supports via Quantalys et fundkis.com.
Sans compter le forum cbanque évidemment !

 

[binoui]

Et sinon...

Mon amie et moi avons profité du week-end pour réfléchir la répartition de notre épargne en prenant en compte vos suggestions.
Finalement, nous nous penchons vers un allégement de nos Livrets A et LDD respectifs pour alimenter nos contrats AV (10/12 000 € en volume).

Me concernant, je souhaiterai jouer un peu "risqué" que mon amie en ouvrant un PEA en plus (et y verser 1000 €).

 

[paal]

Finalement, nous nous penchons vers un allègement de nos Livrets A et LDD respectifs pour alimenter nos contrats AV (10/12 000 € en volume).
Me concernant, je souhaiterai jouer un peu "risqué" que mon amie en ouvrant un PEA en plus (et y verser 1000 €).

Voilà qui me semble aller dans la bonne direction ...

Ensuite, et pour le PEA, vous aurez la faculté :
- de vous familiariser avec quelques valeurs éligibles qualifiées de bon père de famille (avec une volatilité faible à moyenne)
- éventuellement vous porter sur des trackers éligibles (par exemple sectoriels ...)

Comme le font certains, vous pourrez également vous exercer à blanc (préparer des ordres et vérifier en virtuel qu'ils auront été exécutés, puis ressortir de la position, si possible avec profit - virtuel également ...)