Rapport du COR 2025

[Maurice63]

Des sources ?

1- Déficit retraite [lien réservé abonné]
2- France-Ukraine [lien réservé abonné]

 

[Aldebarant]

1- Déficit retraite [lien réservé abonné]
2- France-Ukraine [lien réservé abonné]

Merci pour ces sources, mais dans votre lien concernant l'aide de la France à l'Ukraine, le montant de 3 milliards ne concerne qu'un accord de coopération signé en 2024.


D'après le Kiel Institute le montant total de l'aide française à l'ukraine entre 2022 et 2024 ( aides directes+ participation au budget de l'union européenne) s'élève à.....14,3 milliards d'euros

 

[Maurice63]

Merci pour ces sources, mais dans votre lien concernant l'aide de la France à l'Ukraine, le montant de 3 milliards ne concerne qu'un accord de coopération signé en 2024.
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D'après le Kiel Institute le montant total de l'aide française à l'ukraine entre 2022 et 2024 ( aides directes+ participation au budget de l'union européenne) s'élève à.....14,3 milliards d'euros



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Donc revenons au sujet initial.

 

[Aldebarant]

C'est lié au sujet initial,
On nous dit qu'il y a un problème de déficit des régimes de retraites, mais en 2 ans la France a contribué pour plus de 14 milliards d'euros à l'aide pour l'Ukraine !
Le financement des retraites comme beaucoup d'autres sujets est une question de choix politique, il faudrait avoir l'honnêtété de le reconnaitre.

 

[Buffeto]

C'est lié au sujet initial,
On nous dit qu'il y a un problème de déficit des régimes de retraites, mais en 2 ans la France a contribué pour plus de 14 milliards d'euros à l'aide pour l'Ukraine !

aucun rapport puisque le financement des retraites est problèmatique depuis 1981 ....
l'aide à l'Ukraine date de 2022 . son financement est donc sans rapport avec le déficit des régimes de retraites

 

[Maurice63]

[lien réservé abonné]

Dans le détail, selon le Kiel Institute, la France a versé 4,43 milliards d'euros d'aides bilatérales, promises directement par Paris à Kiev. Il s'agit principalement d'une aide militaire (3,04 milliards d'euros) représentant le montant total des lance-roquettes, de l'artillerie, des véhicules blindés envoyés pour aider les soldats ukrainiens. Le reste est d'une part une aide humanitaire (600 millions d'euros) et une aide financière (800 millions d'euros) dont la quasi-totalité est un prêt et non un don.

L'institut allemand ajoute à son décompte une estimation de ce que coûte d'accueillir des réfugiés ukrainiens sur le territoire français. Estimation basée sur les calculs de l'Organisation de coopération et de développement économiques (OCDE) et de l'Agence des Nations Unies pour les réfugiés (UNHCR). Selon ces modélisations, la France aurait dépensé 3,7 milliards d'euros au profit des réfugiés ukrainiens. Ce qui fait monter le total à 8,12 milliards d'euros d'aides dites directes à l'Ukraine ou aux Ukrainiens.

S'ajoute à cela la part des aides de l'Union européenne et de la Banque européenne d'investissement qui est financée par la France, un instrument extrabudgétaire européen qui permet notamment d'acheter des armes pour l'Ukraine. Elle s'élève à 7,56 milliards d'euros selon le Kiel Institute. Au total, la France a donc dépensé 15,68 milliards d'euros pour l'Ukraine et les réfugiés ukrainiens, directement ou indirectement, en deux ans et demi, ce qui est bien inférieur aux 28 milliards d'euros cités par les internautes.

En revanche, si l'on regarde les dépenses françaises promises en faveur de l'Ukraine ajoutées aux dépenses pour aider les réfugiées, alors on trouve un total de 26,04 milliards d'euros, dont 7,04 milliards d'euros d'aides directes et 15,31 milliards d'euros de quote-part des aides européennes. Le financement de la Facilité européenne pour la paix (FEP), un instrument extrabudgétaire européen qui permet notamment d'acheter des armes létales pour l'Ukraine, fait partie de ces calculs.

 

[Shvox]

C'est lié au sujet initial,
On nous dit qu'il y a un problème de déficit des régimes de retraites, mais en 2 ans la France a contribué pour plus de 14 milliards d'euros à l'aide pour l'Ukraine !
Le financement des retraites comme beaucoup d'autres sujets est une question de choix politique, il faudrait avoir l'honnêtété de le reconnaitre.

C’est sûr que si on ne fait rien, nos retraités finiront par être payés en roubles.
Ma foi ça pourrait être une solution pour régler définitivement le problème du déficit des retraites en effet

 

[anth04]

C’est la seule mesure qui peut aider à faire perdurer l’illusion que le système ne s’est pas déjà effondré

c’est le gérant qui vous dit que vous aurez le remboursement de votre capital mais qu’il va falloir être patient.

Le retraite c’est un peu comme un investissement en Crowfunding. On sait quand on vous prend votre argent mais jamais quand on vous le rendra

 

[moietmoi]

aucun rapport puisque le financement des retraites est problèmatique depuis 1981

Il me semble que jusqu'en 1995, le budget n'était pas intégré au budget et l'état.

 

[Aldebarant]

aucun rapport puisque le financement des retraites est problèmatique depuis 1981 ....
l'aide à l'Ukraine date de 2022 . son financement est donc sans rapport avec le déficit des régimes de retraites

Ben si, justement...
En disant les choses clairement: on trouve de l'argent pour l'ukraine ( ce que je ne critique pas) mais on n'en trouve pas pour financer les retraites.
Nos hommes politiques devraient avoir le courage de l'annoncer clairement aux français

 

[Aldebarant]

C’est sûr que si on ne fait rien, nos retraités finiront par être payés en roubles.
Ma foi ça pourrait être une solution pour régler définitivement le problème du déficit des retraites en effet 😂

Moi aussi, j'ai peur, j'ai aperçu un T34 place de l'Etoile (rouge ?)

 

[Maurice63]

Ben si, justement...
En disant les choses clairement: on trouve de l'argent pour l'ukraine ( ce que je ne critique pas) mais on n'en trouve pas pour financer les retraites.
Nos hommes politiques devraient avoir le courage de l'annoncer clairement aux français

Ben non …
L’aide a l’Ukraine est financé par notre budget donc par nos impôts , tous nos impôts ( revenus, sociétés …..)
Nos retraites par nos cotisations ( actifs et sociétés) avec des règles que le citoyen bien qu’averti plus ou moins « clairement » ne veut pas changer sauf pour les autres.
Nous ne sommes pas en Russie et notre démocratie a des règles et une AN pour les voter et ne pas mélanger les recettes et les budgets.
Par contre oui le déficit des retraites est payé en partie par l’emprunt d’où la dette.

 

[Aldebarant]

Ben non …
L’aide a l’Ukraine est financé par notre budget donc par nos impôts , tous nos impôts ( revenus, sociétés …..)
Nos retraites par nos cotisations ( actifs et sociétés) avec des règles que le citoyen bien qu’averti plus ou moins « clairement » ne veut pas changer sauf pour les autres.
Nous ne sommes pas en Russie et notre démocratie a des règles et une AN pour les voter et ne pas mélanger les recettes et les budgets.
Par contre oui le déficit des retraites est payé en partie par l’emprunt d’où la dette.

Débat intéressant qui montre la complexité de ces sujets
Vous avez raison de faire le distinguo entre le mode de financement de l'aide à l'Ukraine et nos retraites, mais nos retraites ne sont pas financées que par des cotisations et de la dette.
Les impôts et taxes ( donc financé par le budget, donc du ressort des politiques ) réprésentaient en 2021 12% des recettes du système des retraites (source COR).
Ce que j'essaye de dire (peut-être maladroitement) c'est que le déficit ne l'Etat n'est pas un problème pour aider l'Ukraine mais en devient un lorsqu'il faut renflouer les caisses de retraites.
Ce n'est pas un jugement, juste un constat....

 

[Buffeto]

Ce que j'essaye de dire (peut-être maladroitement) c'est que le déficit ne l'Etat n'est pas un problème pour aider l'Ukraine mais en devient un lorsqu'il faut renflouer les caisses de retraites.
Ce n'est pas un jugement, juste un constat....

dans un budget il y a des priorité prioritaires et vitales , puis des priorités importantes et des priorités subalternes .....
actuellement la priorité des priorités pour la survie de notre pays passe par une non-défaite de l'Ukraine ... ( et ce d'autant qu'avec Donald le parapluie américain n'existe plus )

en karaté on dit qu'il vaut mieux perdre un bras que la vie .....

 

[Aldebarant]

dans un budget il y a des priorité prioritaires et vitales , puis des priorités importantes et des priorités subalternes .....
actuellement la priorité des priorités pour la survie de notre pays passe par une non-défaite de l'Ukraine ... ( et ce d'autant qu'avec Donald le parapluie américain n'existe plus )

en karaté on dit qu'il vaut mieux perdre un bras que la vie .....

Voilà un discours clair...
Pourquoi nos politiques ne l'assument il pas ?

 

[Pendragon]

C'est lié au sujet initial,
On nous dit qu'il y a un problème de déficit des régimes de retraites, mais en 2 ans la France a contribué pour plus de 14 milliards d'euros à l'aide pour l'Ukraine !
Le financement des retraites comme beaucoup d'autres sujets est une question de choix politique, il faudrait avoir l'honnêtété de le reconnaitre.

Laissez tomber, vous aurez tord, vous n'allez pas dans le sens de la bienpensance, vous ne réfléchissez pas bien, et lorsque vous apporterez des preuves, on passera à autre chose... Faut juste l'accepter,

Vous faites parti des brainwasher. Pas bien...

 

[Buffeto]

Voilà un discours clair...
Pourquoi nos politiques ne l'assument il pas ?

parce que l'assemblée compte dans ses rangs un nombre incroyable d'élus sans doute soutenus en sous main par une puissance étrangère ( suivez mon regard ) et qui colportent la propagande qui leur est soufflée

 

[Maurice63]

Les impôts et taxes ( donc financé par le budget, donc du ressort des politiques ) réprésentaient en 2021 12% des recettes du système des retraites (source COR).

Effectivement mais l’Etat en tant qu’employeur des fonctionnaires participe naturellement au financement des retraites de ces employés .
C’est d’ailleurs un point d’achoppement en le COR, les syndicats et les partis politiques….et les citoyens qui ne comprennent pas toutes les subtilités de la finance française !

 

[moietmoi]

parce que l'assemblée compte dans ses rangs un nombre incroyable d'élus sans doute soutenus en sous main par une puissance étrangère ( suivez mon regard ) et qui colportent la propagande qui leur est soufflée

Les thèses complotistes ne m'ont jamais plu, que cela soit le protocole des sages de sions, des anti deyfrusard, des anti vaccins, ou des ligues de 1934 , anti républicaines .
Qanon, pizza gate, complot mondial..
Qu'il existe des lobbies ou des services secrets à l'oeuvre, est une certitude, quant à véhiculer qu'" un nombre incroyable d'élus" me paraît être un quasi appel à la guerre civile et me paraît donc excessif

 

[Buffeto]

Les thèses complotistes ne m'ont jamais plu, que cela soit le protocole des sages de sions, des anti deyfrusard, des anti vaccins, ou des ligues de 1934 , anti républicaines .
Qanon, pizza gate, complot mondial..
Qu'il existe des lobbies ou des services secrets à l'oeuvre, est une certitude, quant à véhiculer qu'" un nombre incroyable d'élus" me paraît être un quasi appel à la guerre civile et me paraît donc excessif

Tu es d'une naïveté confondante