Produits structurés

[micaum]

Dans la catégorie pratiques commerciales... borderline pour vendre des PS, Colbr a fait fort : annonce d'un rendement théorique de 19% par an (déjà, ce taux...), sans mention claire du fait qu'il s'agit d'un produit worst of donc qui offre (en simplifiant) à l'investisseur la pire performance parmi tous les sous-jacents, sur un panier de 3 valeurs qui ont eu des performances très dispersées en 2024. (sur les produits worst of, voir par exemple ici [lien réservé abonné]).

Je vous laisse juger sur la base des documents marketing de la présence ou non de cette info, qui change radicalement l'espérance de gain d'un tel produit (et le risque de faire sauter la barrière de protection) :



Et en pj pour les curieux la brochure, toujours sans mention du worst of... Des extraits de la partie sensée présenter ces détails très importants :
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Les lecteurs attentifs auront noté que l'info worst of est présente. Si si. Mais tellement bien cachée que si vous l'avez vue, vous êtes très forts. Je vous aide :

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Je persiste à penser que je ne suis pas assez critique de la commercialisation des PS quand je vois ça...

Je suis d'accord que ce produit est dangereux, trompeur et au final catastrophique, mais ce n'est pas une raison pour en faire une généralité. Je suis aussi en phase avec la proposition de pchmartin (voir supra) de séparer les files PS en plusieurs catégories, car elles n'ont rien à voir entre elles et "les arguments pour-contre n'ont rien à voir."

 

[ptitcoco]

A priori c'est parier sur la remontada de Kering sur 2025......
Ce PS est-il aussi distribué par FDJ?

 

[Sluwp]

Dans la catégorie pratiques commerciales... borderline pour vendre des PS, Colbr a fait fort : annonce d'un rendement théorique de 19% par an (déjà, ce taux...), sans mention claire du fait qu'il s'agit d'un produit worst of donc qui offre (en simplifiant) à l'investisseur la pire performance parmi tous les sous-jacents, sur un panier de 3 valeurs qui ont eu des performances très dispersées en 2024. (sur les produits worst of, voir par exemple ici [lien réservé abonné]).

Je vous laisse juger sur la base des documents marketing de la présence ou non de cette info, qui change radicalement l'espérance de gain d'un tel produit (et le risque de faire sauter la barrière de protection) :



Et en pj pour les curieux la brochure, toujours sans mention du worst of... Des extraits de la partie sensée présenter ces détails très importants :
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Les lecteurs attentifs auront noté que l'info worst of est présente. Si si. Mais tellement bien cachée que si vous l'avez vue, vous êtes très forts. Je vous aide :

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Je persiste à penser que je ne suis pas assez critique de la commercialisation des PS quand je vois ça...

C'est la brochure du distributeur, un vrai torchon que l'AMF détruirait si elle en avait les moyens. Et dire que c'est un établissement "haut de gamme" . Il faudrait voir la brochure de l'émetteur, il me semble que cette dernière est +/- normée et contrôlée par l'AMF.

 

[Axiles]

C'est la brochure du distributeur, un vrai torchon que l'AMF détruirait si elle en avait les moyens. Et dire que c'est un établissement "haut de gamme" . Il faudrait voir la brochure de l'émetteur, il me semble que cette dernière est +/- normée et contrôlée par l'AMF.

Vous avez tout à fait raison je crois que nous disons quasiment la même chose.

Malheureusement qui lit la brochure tamponnée AMF de 15 pages ? Même sur ce fil, avec des lecteurs très avertis, certains produits n’étaient pas compris. Comment Madame Michu peut-elle, elle, appréhender correctement le risque alors que ni le teaser ni la plaquette commerciale n’affichent clairement les risques du produit ?

On parle de produits complexes et c’est vendu pourtant quasiment comme un livret d’épargne.

 

[Axiles]

Je suis d'accord que ce produit est dangereux, trompeur et au final catastrophique, mais ce n'est pas une raison pour en faire une généralité. Je suis aussi en phase avec la proposition de pchmartin (voir supra) de séparer les files PS en plusieurs catégories, car elles n'ont rien à voir entre elles et "les arguments pour-contre n'ont rien à voir."

Tout à fait, mais je m’en fais pas une généralité. Par contre les nombreux exemples que j'ai remontés montrent bien qu’il ne s’agit pas que d’anomalies très ponctuelles. Pour rappel, car j’ai déjà donné d’autres exemples, nombre de distributeurs n’hésitent pas à commercialiser ainsi, par écrit, de tel produits. Je n’ose imaginer quel est le discours tenus à l’oral…

Pour nuancer, je ne peux pas dire que le produit est pourri sur l'aspect rendement/risque. Je n'ai pas les éléments pour appréhender cela Je peux dire par contre qu’il est mal vendu, car il ne donne pas vraiment les avantages et inconvénients du produit. C’est l’adéquation avec les besoins du client et la signature en réelle connaissance de cause par ce dernier qui est le sujet ici selon moi.

 

[Axiles]

Vidéo d’un ancien sales de structurés. Même si le mec est absolument inbitable, intéressant sur le mindset ou le pricing et pourquoi les banques / intermédiaires adorent

 

[micaum]

Vidéo d’un ancien sales de structurés. Même si le mec est absolument inbitable, intéressant sur le mindset ou le pricing et pourquoi les banques / intermédiaires adorent

Juste pour les néophytes (qui sont très rares sur ce forum) un "sales" est un vendeur de produits structurés travaillant en salle de marchés pour des clients de la finance (banque, assurance,...). Ce n'était pas une insulte !

 

[Msimmo]

C'est la brochure du distributeur, un vrai torchon que l'AMF détruirait si elle en avait les moyens. Et dire que c'est un établissement "haut de gamme" . Il faudrait voir la brochure de l'émetteur, il me semble que cette dernière est +/- normée et contrôlée par l'AMF.

En l'occurrence plusieurs red flag:
- panier peu diversifié (on voit même des autocall sur 1 stock parfois!)
- durée très courte 3 ans
- ticket d'entrée élevé (10k) donc faible diversification par vintage
- typo ou bien ce sera pas pour 2025 la reprise

- AUCUN SCENARIO de baisse dans le doc !!?? - ça c'est vraiment gênant !
- worst value en effet...

- y a t il un émetteur dans l'avion ?



Le produit porte le nom du distributeur "Colbr Convictions I" donc ils sont très responsable.

D'ailleurs sur leur site web, ils sont confiant...


Bon la bonne nouvelle c'est que la date limite est passée (31janvier2025)

Ah pourtant ça semble tjrs ouvert...

ça ne fait pas sérieux en effet...

 

[micaum]

Quelqu'un aurait-il le produit " Panache juillet 2023" ? Pour moi, il doit bénéficier d'un remboursement anticipé au 31/1/2025. Or, rien ne se passe. J'ai alerté MeilleurTaux, aucune réponse.

 

[briblu86]

Il apparaît depuis aujourd'hui dans les produits remboursés.

 

[micaum]

Il apparaît depuis aujourd'hui dans les produits remboursés.
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Merci. Le remboursement apparait aujourd'hui. Un peu long pour un produit qui se dénouait le 31/1.

 

[briblu86]

J'ai regardé hier soir toutes les conditions étaient réunies, mais effectivement il n'était pas dans la liste des produits remboursés.
Quand le produit est débouclé ça fait toujours plaisir.
Et on est toujours pressés d'encaisser et de voir où on replace ses billes.

 

[micaum]

J'ai regardé hier soir toutes les conditions étaient réunies, mais effectivement il n'était pas dans la liste des produits remboursés.
Quand le produit est débouclé ça fait toujours plaisir.
Et on est toujours pressés d'encaisser et de voir où on replace ses billes.

Merci , j'ai été assez content de ce produit qui versait des intérêts trimestriels. Mais j'ai replacé mes billes sur des FD horizon 2028 (IVO et Schelcher), pour des raisons de liquidité à cette échéance.

 

[SI40]

Bonjour
J'ai reçu l'offre d'un nouveau produit structuré sur les taux US de la part de LUCYA ASSURANCEVIE.COM

 

[Axiles]

Bonjour
J'ai reçu l'offre d'un nouveau produit structuré sur les taux US de la part de LUCYA ASSURANCEVIE.COM

Quelle est la question ?

En analyse rapide, produit qui joue à la fois sur les taux d'intérêt et les taux de change. Dans le contexte actuel, ça me semble plus que casse gueule de faire un pari spéculatif sur les résultats de la politique économique US. Non ?

 

[Benoît 00]

Bonjour à tous,

J'ai une question pour les plus experts (@Axiles peut être) concernant la valeur liquidative d'un PS. Est ce qu'il y a une formule de calcul qui permet de la définir ?

Cette question me vient du PS ANGELU 2024 [lien réservé abonné] qui vient d'être émis il y a 3 mois. Son benchmark fait environ + 2% (diminué du décrément qui va bien), mais la valeur liquidative prend - 8% par rapport à la valeur nominale du PS. Le garant n'a pas subi de baisse de rating depuis le strike et la commission sur l'otc ne peut pas dépasser 1% de différence entre prix d'achat et prix de vente. Je ne vois donc pas trop ce qui explique ça..

Autre question : Quid de la liquidité du marché secondaire concernant les PS ? Les apporteurs poussent leurs clients à en acheter pour les émissions sur le marché primaire, mais je doute que leur engagement soit aussi fort lorsqu'il n'y a plus d'Up Front derrière..

PS : j'aime assez peu (voire pas du tout) les produits structurés c'est juste par curiosité financière.

Merci d'avance.

 

[Axiles]

Bonjour à tous,

J'ai une question pour les plus experts (@Axiles peut être) concernant la valeur liquidative d'un PS. Est ce qu'il y a une formule de calcul qui permet de la définir ?

Cette question me vient du PS ANGELU 2024 [lien réservé abonné] qui vient d'être émis il y a 3 mois. Son benchmark fait environ + 2% (diminué du décrément qui va bien), mais la valeur liquidative prend - 8% par rapport à la valeur nominale du PS. Le garant n'a pas subi de baisse de rating depuis le strike et la commission sur l'otc ne peut pas dépasser 1% de différence entre prix d'achat et prix de vente. Je ne vois donc pas trop ce qui explique ça..

Autre question : Quid de la liquidité du marché secondaire concernant les PS ? Les apporteurs poussent leurs clients à en acheter pour les émissions sur le marché primaire, mais je doute que leur engagement soit aussi fort lorsqu'il n'y a plus d'Up Front derrière..

PS : j'aime assez peu (voire pas du tout) les produits structurés c'est juste par curiosité financière.

Merci d'avance.

Hello, je ne sais pas si je suis le plus adapté pour répondre sur ce point spécifique.

De manière générale, la valeur d'un produit structuré est compliquée à calculer pour vous et mois, puisque c'est une combinaison de produits dérivés. Que le benchmark monte ne veut pas dire que la valeur du produit doit monter d'autant. D'autant quand l'indice est très trafiqué comme celui-ci.

La valeur de rachat peut en outre être différente que la valeur "intrinsèque", et dépend de ce qui est prévu contractuellement ou de l'offre et de la demande. Dans tous les cas, il faut toujours considérer que le produit est bloqué et non liquide, sauf à accepter une perte. C'est d'ailleurs dans le doc


P.S : la tête de l'indice sous-jacent, un truc ESG Europe trafiqué, c'est indécent, plus encore quand on compare à un indice ESG Europe classique [lien réservé abonné] :




Assez logique, vous renoncez avec ce produit à 6-7% de dividendes par an pour une protection très partielle (et dont on voit qu'elle ne sert pas à grand chose vue la tête de l'indice sur longue période...). Qui voudrait ici investir dans le premier indice s'il n'y avait pas ce produit structuré ?

P.P.S : comme toujours, tout est dans le doc. Notez la violence pour qui sait lire de la phrase suivante sur le decrement : "Ce montant forfaitaire sert à éliminer les incertitudes liées au montant du dividende futur ainsi qu’à améliorer le pricing des solutions d’investissement." Si vous croyez que c'est vous (vous général, pas vous posteur) qui bénéficiez de ça au final, je ne peux rien pour vous

 

[SI40]

Bonjour
Le dernier rapport de l'AMF sur les produits structurés.

 

[SI40]

Le détail du rapport

 

[framboise]

Avez-vous un avis sur Goodvest Sérénité (2) [lien réservé abonné] ? J’avais levé un sourcil en le voyant, mais quand j’ai vu la complexité du montage, j’ai remis ça à plus tard, et quand on a été plus tard, je l’ai remis à plus tard. C’est l’aspect financier qui m’intéresse, l’impact social et/ou environnemental étant une autre histoire. C’est vraiment intéressant ? Pour quel profil d’investisseur ?