Poam : Le point sur mes portefeuilles boursiers.

[Jeune_padawan]

Je me doutais fort que @Jeune_padawan retrouverait rapidement.

Dans ma boite à outils "Pédagogie" : liste de liens vers des images, messages, ... donc rapide à trouver. C'est plus long quand il faut chercher les données.

 

[trickster]

Bonjour @BRS92


Dangereux... C'est un bien grand mot. Tout dépend ce que l'on entend par dangereux?
Quand on a été habitué à travailler avec quelques produits dérivés, des turbos par exemple, qui ont des leviers allant facilement à x10 et plus, et où on risque de perdre sa mise... Investir sur un ETF à levier x2 ne suscite aucune inquiétude.
Au pire perdra-t-il le double de la baisse du Nasdaq... Au mieux il gagnera le double.


Je n'ai pas l'habitude d'investir sur des ETF, je préfère les titres vifs.
Je n'ai donc pas d'ETF Nasdaq, mais des actions Microsoft, NVidia, Crowdstrike, et cie...
Là, pour l'ETF Nasdaq x2, j'ai raisonné exactement comme vous le faites : Le cycle de baisse des taux arrive et va profiter aux actions, et plus particulièrement aux actions de croissance. Aussi, à horizon fin d'année ou à 12 ou 18 mois, je pense que le Nasdaq va surperformer les autres indices US. Surtout que vient s'y greffer la thématique de l'IA qui est un puissant moteur attractif pour la Tech, et donc pour le Nasdaq.
On va dire que les planètes sont alignées pour offrir un beau parcours au Nasdaq.
C'est ce que j'essaye de jouer avec l'ETF LQQ.
Cependant, le cycle est déjà enclenché depuis un moment. Le comparatif ci-dessous des grands indices US montre que le Nasdaq fait beaucoup mieux, x2 environ, que les autres indices depuis la fin 2022.
Dès mars/avril 2023, les investisseurs ont commencé à parier sur la fin de la hausse des taux parce que l'inflation avait touché son point haut.
Depuis, le Nasdaq (en bleu ci-dessous) fait 2 fois mieux que les autres indices.

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Je l'avais noté dans ma MAJ Avril 2023 (2/2) en écrivant :
"En ce qui me concerne, 4 news (dont 3 récentes) retiennent mon attention et orientent mes choix et arbitrages de valeurs :
-> Le Nasdaq vient de rentrer en Bull Market (principalement grâce à la hausse d’Apple, Microsoft, Meta et Nvidia),
-> L'IA ouvre de nouveaux horizons aux entreprises.
-> La Fed s'est probablement rapprochée de la fin du cycle de hausse de taux.

Je reviens, depuis un moment déjà, mais de manière plus affirmée dorénavant, vers les valeurs de croissance et la tech US.
Je diminue les liquidités et j'allège les valeurs défensives et cycliques au profit des valeurs de croissance."

Pour l'instant, 1 an plus tard, tout reste d'actualité avec cette certitude que la FED en a bien terminé avec la hausse des taux et que l'on attend maintenant le cycle de reflux sur ces taux.

Ensuite, quand j'aurais acquis l'idée que les courants porteurs pour les valeurs Tech commencent à s'évanouir, je solderai l'ETF LQQ.

Concernant l'ETF Nasdaq avec effet de levier, est ce que vous faites des allers retours ou restez investi sur le temps ? Car quid du béta slippage et du fameux remise à zéro chaque jours ?

Merci d'avance pour votre éclairage.

 

[poam5356]

Concernant l'ETF Nasdaq avec effet de levier, est ce que vous faites des allers retours ou restez investi sur le temps ? Car quid du béta slippage et du fameux remise à zéro chaque jours ?

Bonsoir @trickster
Faire des allers/retours avec le LQQ ? Non, je ne m'adonne plus à ce sport depuis longtemps. Je le faisais avec les turbos, mais le risque était bien plus grand.
Je reste investi parce que je mise sur une hausse du Nasdaq avec la baisse des taux que la FED va mettre en oeuvre d'ici quelques temps.
Si je me rappelle bien, il n'y a pas de bêta slippage quand le marché suit la même orientation (hausse ou baisse). Ce qui est le cas actuellement, et à la hausse, bien sûr.... J'espère que ça va continuer.
J'ai investi sur le LQQ le 02/11/2023 à 673€ pièce pour un Nasdaq à 14900.
Ce soir, le Nasdaq est à 18000 et le LQQ cote 954€.
+20,8% pour le Nasdaq et +41,75% pour le LQQ
C'est pas mal par rapport au levier annoncé de x2, non?

 

[trickster]

Bonsoir @trickster
Faire des allers/retours avec le LQQ ? Non, je ne m'adonne plus à ce sport depuis longtemps. Je le faisais avec les turbos, mais le risque était bien plus grand.
Je reste investi parce que je mise sur une hausse du Nasdaq avec la baisse des taux que la FED va mettre en oeuvre d'ici quelques temps.
Si je me rappelle bien, il n'y a pas de bêta slippage quand le marché suit la même orientation (hausse ou baisse). Ce qui est le cas actuellement, et à la hausse, bien sûr.... J'espère que ça va continuer.
J'ai investi sur le LQQ le 02/11/2023 à 673€ pièce pour un Nasdaq à 14900.
Ce soir, le Nasdaq est à 18000 et le LQQ cote 954€.
+20,8% pour le Nasdaq et +41,75% pour le LQQ
C'est pas mal par rapport au levier annoncé de x2, non?

Merci pour votre retour.
C'est vrai concernant les performances du LQQ, j'y avais pas pensé et c'est fort tentant.
Par contre, à travers le slippage, je voulais dire qu'il y a de la performance perdu avec la remise à zéro étant donné qu'il y aura quand même comme dans toutes les variations des hausses suivi de baisses, même si ces dernières sont plus faibles que cela soit en termes d’occurrence ou d'amplitudes.

 

[ApprentiEpargnant]

Merci pour votre retour.
C'est vrai concernant les performances du LQQ, j'y avais pas pensé et c'est fort tentant.
Par contre, à travers le slippage, je voulais dire qu'il y a de la performance perdu avec la remise à zéro étant donné qu'il y aura quand même comme dans toutes les variations des hausses suivi de baisses, même si ces dernières sont plus faibles que cela soit en termes d’occurrence ou d'amplitudes.

Bonjour,
Le Beta Slippage ne fonctionne pas que dans un sens.
Suivant les mouvements au sein d'une période, vous pouvez vous écarter de l'effet de levier désiré et plus cette période est longue et le levier important , plus ce différentiel peut être important.

Sur du X2, la différence est assez négligeable et le risque de sur/sous performance par rapport au levier est acceptable. Même sur une assez longue échéance.

 

[régalade]

Le "Here" ou stade actuel date d'avril 2022.

Ou

Donc la récession arrive ?
Ah non la récession qui suit le point rouge c'est celle de Q1 Q2 2022 ?

Donc là on est en début de cycle ?
Mais il y inversement entre le resserrement monétaire et la récession alors ?

 

[niklos]

Afficher la pièce jointe 26224
Le "Here" ou stade actuel date d'avril 2022.

Ou
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Je ne suis pas un grand spécialiste des cycles, loin de là. Cependant, nous en sommes au point au la tech explose. Du coup, je pense que nous sur la pente montante du premier graphique (entre le Early Bull et le Middle Bull)
Sur le second graph, on doit être en haut à gauche (2. Milieu de cycle).

Reste à voir à quel moment on passera du 2 au 3 (sur le second graph) et je pense qu'on le saura au moment où les taux directeur seront au plus bas. (et je laisse les pros du sujet me corriger car, comme je l'ai dis, je ne maitrise pas bien le sujet)

 

[BRS92]

Bonjour
Est ce quelqu'un serait capable de comparer la performance de quelqu'un qui aurait investi disons 1 000 € à l'ouverture du produit LQQ (sans jamais y toucher), j'ai vu qu'il a été ouvert en 2006 donc quelques crises sont passées par la; avec quelqu'un qui aurait investi la même somme d'un ETF NASDAQ ?
Ca nous permettrait de régler la question si le LQQ est juste qqchose de court terme ou peut être jouer un peu plus dans la durée.
Cdlt

 

[Jeune_padawan]

Cependant, nous en sommes au point au la tech explose. Du coup, je pense que nous sur la pente montante du premier graphique (entre le Early Bull et le Middle Bull)

La tech est loin d'exploser ce n'est que le début.
On est au début du Early Bull pour l'économie US.

Donc là on est en début de cycle ?

Oui fin du précédent, début du prochain. Les banquiers centraux vont ouvrir les vannes du crédit signal de confirmation (et non de démarrage) pour le début du cycle.

 

[niklos]

La tech est loin d'exploser ce n'est que le début.

à la bonne heure !
Cependant, le NASDAQ prend quand même 50% sur un an... Ce n'est pas rien...

 

[polo88]

Oui mais il peut prendre 100, 200 ou plus ...
Quand on voit l'IA, Nvidia, la fin des Hausses,....on pressent quand même une envolée de certains secteurs.

 

[niklos]

Ah mais c'est sûr. Mais bon... 50% quand même en 1 an... On ne peut pas appeler ça une petite hausse non plus.

 

[Jeune_padawan]

Cependant, le NASDAQ prend quand même 50% sur un an...

Hum faut ralentir un peu la moquette là .

Sur 1 an le Nasdaq Composite prend 41%. Sortie de la baisse de fin 2018 (où Donald mitraillait à coup de taxe douanière) et sur 1 an glissant suivant le même Nasdaq a pris 39%.

Sur 1 an coté S&P 500, il prend 31,2% pour le S&P 500 et 32,7% pour le S&P 500 NTR



Jamais content finalement.

Ça baisse, ça râle "Mon portefeuille il est dans le rouge, la bourse c'est nul"
Ça monte, ça râle aussi : "Les marchés ils sont trop haut, ça va corriger"

J'aime bien remettre en perspective :


Vous vous torturez trop l'esprit. Dites vous un chose : les "pros" du forum ne regardent leurs portefeuille qu'une fois/semaine. Et juste pour pointer les dividendes.
Je vous invite à lire la dernière lettre aux actionnaire de Warren Buffett, très instructive.

Avec tous les milliards de Biden (IRA) et une FED prête à ouvrir les vannes du crédit et même si je sais que le marché anticipe, il reste de la marge.

 

[niklos]

Hum faut ralentir un peu la moquette là .

Sur 1 an le Nasdaq Composite prend 41%.

Beh écoute, pour moi le NASDAQ de "base", c'est le NASDAQ 100 et non le NASDAQ Composite. (Ceci étant dit, je ne connais pas la différence entre les deux.) Et le NASDAQ 100 prend... 48.4% sur un an... Et ce matin c'était même plus puisque depuis il a perdu 0.22%, mais je chipote...



Conclusion : la moquette, je continue !

edit : bon apparemment, le NASDAQ "de base" est bien le NASDAQ composite et non le 100... J'aurais encore appris un truc aujourd'hui !

 

[bubulle2]

Bonjour
Est ce quelqu'un serait capable de comparer la performance de quelqu'un qui aurait investi disons 1 000 € à l'ouverture du produit LQQ (sans jamais y toucher), j'ai vu qu'il a été ouvert en 2006 donc quelques crises sont passées par la; avec quelqu'un qui aurait investi la même somme d'un ETF NASDAQ ?
Ca nous permettrait de régler la question si le LQQ est juste qqchose de court terme ou peut être jouer un peu plus dans la durée.
Cdlt

Ca fait une enorme difference mais on se fait mal quand on fait ca car il faut être capable d'encaisser les fortes baisses quand ca crashe sans y toucher. Mais dans une optique long terme 10 ans "YOLO", acheter du LQQ (ou du CL2) et du BTC (si on y croit) et ne pas y toucher renforcer en crash et la stratégie à mettre en place. Il faut juste ne pas tomber lors d'un crash lorsqu'on souhaite sortir (retraite ou autre).

(Edit : je l'ai fait avec 10.000€ en 2007, sur le site curvo : simple pour faire des backtests)

 

[Jeune_padawan]

Ceci étant dit, je ne connais pas la différence entre les deux.

Ah faut demander :

Nasdaq 100 : 100 plus grandes sociétés non financières qui cotent au Nasdaq (la place de marché)
[lien réservé abonné]

Nasdaq Composite : toutes les sociétés cotées sur le Nasdaq (place de marché)
[lien réservé abonné]

Conclusion : la moquette, je continue !

Tu partages ? C'est pour calmer mes envies de Scud (actions gratuiteeeeeeeees).

 

[ApprentiEpargnant]

Tu partages ? C'est pour calmer mes envies de Scud (actions gratuiteeeeeeeees).

Du calme, vous allez encore être "disturbed".

 

[sorcier]

Des entreprises comme Neoen ou EDP Renovaveis, solaire et éolien, qui ont un marché plutôt stable et profitable, sont aussi tirées vers le bas. Ce sont les 2 courbes en vert, et au dessus des autres, sur le graphique ci-dessous. La tendance reste négative, surtout à cause des taux d'intérêts qui plombent la dette souvent très élevée de ces boites.

Afficher la pièce jointe 26212

Bonjour,

Si on pense que EDP Renovaveis est une boîte d'avenir, faut-il attendre une baisse conséquente des taux pour se repositionner ou il faut anticiper? Si je regarde le cycle posté auparavant, on dirait qu'on est encore loin du point 3 et qu'il ne faut pas être pressé...

Je pense que l'énergie va être le facteur déterminant qui va conditionner la croissance des pays dans un avenir proche, mais je ne sais pas comment m'y prendre du point de vue boursier (en bref sur quoi investir) pour faire valoir cette conviction (qui peut être erronée).

Merci!

 

[poam5356]

Bonjour,

Bonjour @sorcier

Si on pense que EDP Renovaveis est une boîte d'avenir, faut-il attendre une baisse conséquente des taux pour se repositionner ou il faut anticiper? Si je regarde le cycle posté auparavant, on dirait qu'on est encore loin du point 3 et qu'il ne faut pas être pressé...

Puisque l'on parle d'EDP Renovaveis, la boite vient de publier ses résultats, et c'est mauvais :
-50% sur les bénéfices et -7% en bourse aujourd'hui. Ce qui porte la baisse à 33% depuis le 1er janvier.
Pourtant, il s'agit d'une boite qui était unanimement recommandée dans un passé pas si lointain, et que j'ai eue en portefeuille pendant pas mal de temps à une époque où le cours naviguant entre 20 et 22€.
Par rapport au cycle, il n'y a rien à y chercher pour ce genre d'entreprise. Ce sont des utilities, autrement dit des entreprises de services à la société : l'eau, le gaz, l'électricité, la gestion de déchets, etc. Peu importe le cycle, ces marchés sont matures depuis longtemps, et les entreprises ont une croissance faible déterminée par la seule revalorisation de la prestation fournie... En gros : l'inflation.
Les EnR ont une légère différence en ce sens qu'elles captent un marché de plus en plus large, au détriment des acteurs historiques, et au fur et à mesure de leur développement.
Leur développement passe par la dette, et repose souvent sur des tarifs négociés destinés à leur permettre d'émerger, donc des tarifs plus élevés que ce que la réalité aurait dû être.
Revers de la médaille, les considérations écologiques sont mises à mal par les divers événements survenus depuis le début 2020, et la dette explose à cause des taux élevés.
Comme toujours, une activité subventionnée vacille quand ce qui lui permettait de rester debout est retiré.

Je pense que l'énergie va être le facteur déterminant qui va conditionner la croissance des pays dans un avenir proche, mais je ne sais pas comment m'y prendre du point de vue boursier (en bref sur quoi investir) pour faire valoir cette conviction (qui peut être erronée).

L'énergie est un facteur déterminant... On le voit bien avec l'Allemagne qui a prospéré grâce aux bons tarifs sur le gaz qui leur ont été accordés par la Russie.
Il reste pour vous à déterminer sur quel type d'énergie vous voulez investir?
Jouer le nucléaire, ou plus globalement les énergies avec un titre comme TotalEnergies, ou alors les EnR?
Je ne vois pas pour autant l'énergie comme étant un facteur aussi déterminant que ça. Je la place, par exemple, au même titre que les infrastructures qui facilitent la mobilité des personnels et des marchandises.
Si les EnR en particulier vous tentent, il serait sans doute bon d'attendre que le secteur retrouve des vents favorables. A ce titre, une élection de Trump en fin d'année serait une très mauvaise nouvelle pour les EnR.. Et pour la planète.
L'ETF Ishares Global Clean Energy est sans doute le meilleur baromètre pour suivre l'état de santé des EnR :

 

[moneymoneymaker]

Bonjour
Est ce quelqu'un serait capable de comparer la performance de quelqu'un qui aurait investi disons 1 000 € à l'ouverture du produit LQQ (sans jamais y toucher), j'ai vu qu'il a été ouvert en 2006 donc quelques crises sont passées par la; avec quelqu'un qui aurait investi la même somme d'un ETF NASDAQ ?
Ca nous permettrait de régler la question si le LQQ est juste qqchose de court terme ou peut être jouer un peu plus dans la durée.
Cdlt

J'ai envie de dire que si tu avais mis 1000€ sur le LQQ en 2016, tu aurais eu le 31 décembre 2023 : 7793€ mais je peux me tromper et me perdre dans les données de backtest.