Performances 2023 des fonds en Euro.

[Erel]

Aucun. D'autant que rien n'est garanti en 2024 sur NG alors que pour un FM on a une visibilité au jour près. Et le taux reste supérieur même en prenant en compte les frais sur UC.

Je pense que NG donne un bon taux en 2023 mais c’est un leurre vu comment c’est chargé en immo.

 

[lucienbramard]

Je pense que NG donne un bon taux en 2023 mais c’est un leurre vu comment c’est chargé en immo.

Tout dépend quel type d’immo c’est. S’il ne s’est pas énormément dévalué (résidentiel par exemple), ca va, et les loyers tombent toujours

 

[fdod]

Tout dépend quel type d’immo c’est. S’il ne s’est pas énormément dévalué (résidentiel par exemple), ca va, et les loyers tombent toujours

On connaît la composante du fond euro de 2022 mais pas du 2023 donc on peut pas connaître l'immobilier qui y est contenu.

 

[micaum]

Je pense que NG donne un bon taux en 2023 mais c’est un leurre vu comment c’est chargé en immo.

Par contre, quand la BCE baissera ses taux, il faudra aviser s'il est pertinent de revenir sur NG (pour les épargnants allergiques au risque). A chacun d'estimer le rendement de NG sur 2024, pour prendre cette décision.

 

[Moneypenny75]

merci c'est logique puisque les frais de gestion y sont limités à 0,60% par an.

0,5% sauf erreur. Perso j’ai NG et LT mais c’est vers les FM que je vais arbitrer LT, pas vers NG car on ne met pas tous ses oeufs dans le même panier. Par contre il n’y a que AXA CT.

 

[Pascal 75]

C'est sûr ça ?
Parceque un coup c'est oui, un coup c'est non ....

Déjà quand on voit les discutions à rallonge pour savoir si un bonus, qui était certain, a été appliqué ou pas ... si , en plus il est sujet à interprétation, ou si les versions divergent selon le mode de lecture ou la source de l'info ... autant passer son chemin ...

Quand je pense, que j'avais opté pour l'assurance vie, fond € , pour sa simplicité, sa clarté, ses garanties .... entre la complexification de la fiscalité au fil des ans et maintenant la complexification de compréhension des conditions des taux , en passant par la modification des conditions, les offres promo, les bonus , qui diffèrent pour un même contrat en fonction de l'intermédiaire ... etc... un peu l'impression de jouer une partie de poker menteur !

Confirmé, comme je l'ai déjà posté, directement par BmA contacté avant-hier.
On a bien +1.5% (2023/24) sur les investissement en Euros Exclusif < 29/02/24
Par contre, pour bénéficier du second boost, il faut effectivement 50% en UdC

 

[Peuffe]

Sur Spirit, quel intérêt de mettre sur du fonds euros plutôt que du monétaire ?

La gestion (ultra) passive ?

 

[DO5356]

C'est le genre de post qui fait très mal quand on a du EALT chez BforBank !! pas de NG ; pas de Fonds Obligataires Datés et comme age > 70 ans on ne peut pas changer d'AssVie sans perdre l'avantage transmission patrimoine !! Je me demande si du coup il vaut pas mieux des UC à risque en acceptant que ca descende une année et que ca remonte l'autre .. je suis preneur de tout conseil

J'ai le même problème , plus de 70 ans donc impossibilité de changer d'AV . J'ai un contrat suravenir en 100% rendement chez Hédios . Comme il n'y a pas d'UC monétaire , je réfléchis à arbitrer sur des UC obligataires de risque 2 .

 

[micaum]

La gestion (ultra) passive ?

Effectivement, cela évite de se poser la question que j'évoquais ci-dessus. Même si le problème n'est probablement pas très compliqué à traiter.

 

[Moneypenny75]

Confirmé, comme je l'ai déjà posté, directement par BmA contacté avant-hier.
On a bien +1.5% (2023/24) sur les investissement en Euros Exclusif < 29/02/24
Par contre, pour bénéficier du second boost, il faut effectivement 50% en UdC

Pour une nouvelle AV également?

 

[pchmartin]

J'ai le même problème , plus de 70 ans donc impossibilité de changer d'AV . J'ai un contrat suravenir en 100% rendement chez Hédios . Comme il n'y a pas d'UC monétaire , je réfléchis à arbitrer sur des UC obligataires de risque 2 .

Je ne sais pas s'il y en a dans votre contrat, mais regardez les Fonds Obligataires dates .. [lien réservé abonné] .. il y a des spécialistes qui ont très étudié la question

 

[djoul]

@lebadeil vivement ton nouveau tableau avec les correctifs swiss life (placement direct , darjeeling) et spirica NG ( linxea spirit 2...)

Sinon comment voyez vous vous les taux des fonds euros 2024 de nos assureurs suivant leur reserve, leur % en immo, la conjoncture, leur Boost, leur décollecte (je pense à Suravenir) .... ?
Prétendant 2024 : NG chez spirica, swiss life (via darjeeling/placement direct), suravenir (via Linxea, assurancevie.com, fortuneo...), BNP via lucya cardif, generalli via boursorama ...)
Ceux chargés en immo vont ils comme le phoenix renaitre ou bien plonger en 2024?

Avec les offres 2024 j'ai l'impression en suivant ce fil que generali tire son épingle en appâtant avec le Boost

A mettre en concurrence :
Le fond monétaire sans risque avec une belle vision (3.9% brut aujourd'hui mais qui va baisser normalement mi ou fin d'année au plus tard) et toutes les AV ne le proposent pas ou plus.
Les fonds datés : On Bloque la perf pdt plusieurs années à 4%/4.5% frais de gestion en AV inclus pour comparer avec les fond euros mais on a un risque et donc un tantième en moins pour les défauts.

 

[Pascal 75]

ENFIN, nous avons les résultats de Spirica
#GRAPH

1/ On constate / au graph des mutuelles/Asso que les AV "courtiers" remontent bcp plus faiblement après 2021.
De plus, on constate peu d'"Outliers" dépassant la moyenne (2.5%).

2/ Les 2 fonds se démarquant sont indubitablement : "NG" de spirica et "Euros Exclusif" de Générali

3/ Catastrophe annoncée de "Sécurité Pierre".

4/ De 2013 à 2021, tous les fonds analysés étaient au dessus de la moyenne.

5/ EALT n'a été dépassé par NG qu'en 2022.
Ne pas oublier que EALT a fait un très beau parcours avant 2022 et nous a procuré des perf plus qu'honorables et toujours nettement au dessus de la moyenne.
Cette année, les données ont changé et cela a probablement du sens de passer de EALT à NG.

6/ Pour Suravenir : Pas de fonds performant alternatif.
La seule option est de se constituer "Nouvel Entrant" et de jouer la carte des bonus en acceptant un certain nvx de risque (50% en UdC)

7/ Dans le match Spirica / Suravenir : Je déclare (humble avis perso) Spirica gagnant cette année

Il est donc très pertinent d'avoir une analyse temporelle et contextuelle plutôt qu'une vue "ponctuelle" 2023 (je pense )

 

[Sans]

J'ai le même problème , plus de 70 ans donc impossibilité de changer d'AV . J'ai un contrat suravenir en 100% rendement chez Hédios . Comme il n'y a pas d'UC monétaire , je réfléchis à arbitrer sur des UC obligataires de risque 2 .

Et oui, ça aussi, plus de 70 ans ... et vous vous retrouvez coincé sur des contrats qui seront tôt ou tard " abandonnés " par les assureurs !
Sauf à perdre l'abattement de 152 500 € par bénéficiaire !
Une seule solution, à confirmer, faire un transfert ?
On garde l'antériorité fiscale, ok. Mais est ce qu' on garde l'âge à la souscription ?

Bien-sûr, on récupère un abattement de 30 500 € (1 seul) et hors intérêts .
Mais l'intérêt c'etait quand-même de cumuler les 2 abattements ...

Tous ceux qui dépasseront l'âge de 70 ans vont être confrontés à cette difficulté de "l'abandon" des anciens contrats par les assureurs !

 

[DO5356]

Je ne sais pas s'il y en a dans votre contrat, mais regardez les Fonds Obligataires dates .. [lien réservé abonné] .. il y a des spécialistes qui ont très étudié la question

Merci . Je vais regarder .

 

[Pilou40]

Meilleurtaux Liberté Vie(Spirica) participation aux bénéfices de NG effectuées

mais toujours pas sur Linxea Spirit 2

 

[nikola31]

La gestion (ultra) passive ?

La garantie d’un sommeil plus calme. Info monétaire peut avoir un rendement négatif si il y a un inversement de tendance sur les taux. Le risque est faible mais pas inexistant.

 

[Peuffe]

La garantie d’un sommeil plus calme. Info monétaire peut avoir un rendement négatif si il y a un inversement de tendance sur les taux. Le risque est faible mais pas inexistant.

Je suis tout à fait d'accord, après, j'entends aussi l'argument que l'arbitrage peut être fait le jour même si la tendance s'inverse... Perso je suis à 100% NG sur mon AV Linxea Spirit 2, et je suis bien content aujourd'hui x).

 

[micaum]

La garantie d’un sommeil plus calme. Info monétaire peut avoir un rendement négatif si il y a un inversement de tendance sur les taux. Le risque est faible mais pas inexistant.

Je vous rassure, Mme Lagarde ne passera pas à des taux négatifs en catimini et en une seule nuit. Si les taux baissent, cela sera difficile de passer à côté de l'info et tout un chacun pourra alors rebasculer très simplement sur le fonds en Euros. Néanmoins, j'entends l'argument de la tranquillité en regard d'un delta de l'ordre de 0,25% sur les bons contrats à 0,5% de frais d'UC. (sauf qu'il y a un aléas sur ces 0,25%. Mais je ne crois pas que ce sera en défaveur du FM)

 

[pchmartin]

Et oui, ça aussi, plus de 70 ans ... et vous vous retrouvez coincé sur des contrats qui seront tôt ou tard " abandonnés " par les assureurs !
Sauf à perdre l'abattement de 152 500 € par bénéficiaire !
Une seule solution, à confirmer, faire un transfert ?
On garde l'antériorité fiscale, ok. Mais est ce qu' on garde l'âge à la souscription ?

Bien-sûr, on récupère un abattement de 30 500 € (1 seul) et hors intérêts .
Mais l'intérêt c'etait quand-même de cumuler les 2 abattements ...

Tous ceux qui dépasseront l'âge de 70 ans vont être confrontés à cette difficulté de "l'abandon" des anciens contrats par les assureurs!

J'en suis arrivé à la conclusion que dans ce cas là, il faut laisser tomber les fonds euros et se tourner vers des UC monétaires ou obligataires et même certaines UCs Actions ... ca nécessite de s'en occuper et de ne pas hésiter à Arbitrer. Mais bon à +70 ans on est retraité et on a du temps .. en tout cas ca permettra de se sentir "Acteur" de ce qui sera sans doute l'héritage des enfants ou qui paiera l'EHPAD .. et pas d'attendre chaque année que les Assureurs décident sans que puissions rien y faire.