Performances 2023 des fonds en Euro.

[greygandalf]

C'est valable pour tous les contrats je dirais, donc autant ne pas le prendre en compte non ?

Ben si car une alternative plus souple existe, le CTO

 

[régalade]

On ne sait pas non plus comment évoluera la fiscalité du CTO.

 

[sorcier]

Désolé, j'ai eu du mal à suivre tes calculs :

1/ CTO : 30% de fiscalité
2/ AV : 17.2 % (en optimisant) + 0.5 % frais / avant 8 ans (globalement car il y a bcp de nuances) on est bien à 30% + 0,5% annuel (pour les meilleurs contrats)

Et la fiscalité du CTO est plus favorable ? (à cause des frais de gestions qui sont redondants ?).
Je trouve que cela peut se discuter en fonction de l'ancienneté du contrat et de son portage à 8 ans ?

À moins de 8 ans, la question ne se pose même pas. En optimisant voulait dire contrat de plus de 8 ans, pas dépassement de l'abattement.

On va poser un exemple bête pour illustrer.

Prenons une unité de compte qui fait 2.5 % annuels après frais de gestion propres à l'unité de compte pendant 3 ans.

CTO

100 * (1 + 0.025)^3= 107.689
taxes 0.30 * 7.689 =2.3067
résultat final = 105.382

AV

100 * (1 + 0.025 -0.005)^3= 106.12
taxes 0.17 * 10.8718 = 1.0405
résultat final = 105.08

Ce que j'ai dit est qu'au moment que 0.5% sur l'encours total de l'unité de compte fait plus que 13 % du rendement de l'unité de compte, le CTO l'emporte sur la durée.

ÉDIT: @Axiles avait déjà répondu.

 

[Axiles]

Chacun fait ce qu'il veut de son argent, ouvrir un PER quand on est mineur est desormais impossible, et donc certains le faisait Le PER a plein de defauts, pour ma part mon revenu baissera significativement lors je serai a la retraite, et j'espere debloquer le PER pour compenser. Ce qui est basique j'en conviens mais correspond assez à l'esprit de ce genre d'outil...

La loi n’a pas d’esprit disons que c’est l’intérêt le plus facilement appréhendable pour un investisseur, mais que ce n’est pas pour autant le plus significatif. Ni le plus certain.

 

[sorcier]

Bonjour Sorcier,

à propos du PER , vous avez choisi quelles options :
- Rente ou capital à la sortie ?

À la sortie sûrement capital. Fractionné, mais capital.

- Imposable ou pas ?

Versements déduits. TMI 30 % en entrée. Probablement 11 % en sortie, mais même en cas contraire, l'effet de levier fait que loger des SCPI dans un PER soit mieux que dans une assurance vie.

 

[Axiles]

On ne sait pas non plus comment évoluera la fiscalité du CTO.

Oui c’est pourquoi il faut, même si on ne les alimente pas, prendre quand même date sur des AV. Mais la fiscalité de l’AV peut aussi évoluer. Et pas de raison de penser que ça sera dans le bon sens tant que les dépenses publiques ne baisseront pas significativement…

 

[régalade]

Je ne comprends pas le calcul.
0,30% * 12,4864 : que représente ce chiffre de 12,4864 ?

On est complètement HS là.

 

[Sans]

Pas au delà de 150 000 € de primes versées sur l'ensemble de vos AV.
Au delà FT donc fiscalité à 12,8%

Tu seras qd même à 7,5 jusqu'au 150 000 €.
Mais j'avoue qu'en pratique cette règle... est compliquée.

Je dirais que pour les versements après le 27/08/2017, si l'objectif de l'assurance vie est de faire des rachats pour financer ces vieux jours, il faut les limiter à 150 000 € , versements ante et post 70 ans .... pour optimiser la fiscalité... ça ne va pas faire beaucoup !
D'où la création des PER ?
Au delà de 150 000 de versements post 2017, l'intérêt de l'assurance vie est successoral... et encore à condition d'avoir plusieurs bénéficiaires...

Le point qui reste inconnu c'est l'évolution de la fiscalité sur les prochaines années. En période d'austérité (qui ne dit pas son nom), je ne miserai pas sur une stabilité dans les années à venir pour ma part.

Le comble pour des placements, assurance vie, PER.... censés être des placements à long terme ... auxquels on peut rajouter l'immobilier ... ayant pour objectif de financer ses vieux jours ...

Le problème étant toujours le même : même la classe dite "moyenne" ne va plus arriver, à cause de la fiscalité, à financer ses vieux jours ...

Donc : une retraite par repartition mise à mal , mais également la retraite "par capitalisation" que certains essayent de se construire !
Il reste quoi d'autre à faire ?

 

[sorcier]

Je ne comprends pas le calcul.
0,30% * 12,4864 : que représente ce chiffre de 12,4864 ?

Merci. Corrigé, c'était d'un calcul précédent.

On est complètement HS là.

D'accord.

Pour le PER, il y a tous mes calculs dans le fil de discussion "J'ai testé pour vous le PER".

 

[régalade]

Merci. Corrigé, c'était d'un calcul précédent.



D'accord.

Pour le PER, il y a tous mes calculs dans le fil de discussion "J'ai testé pour vous le PER".

Ok.
Avec 5% de perf l'AV repasse devant par contre.

 

[blablab5664]

Je ne sais pas si cela a déjà été publié mais les taux de APICIL sont sortis ...
linxea Zen 1,5% (!) plus bonus éventuel si proportion d'UCs, cela confirme la faiblesse de ce contrat ... pour moi Apicil (que j'avais tenté pour diversifier) c'est terminé, je me retire ...

 

[Axiles]

Ok.
Avec 5% de perf l'AV repasse devant par contre.

Et moins de 150k de versement ET retrait de moins de 4600€ de PV, ça devient très restrictif D’autant plus que si vous retirez chaque année 20k€ (soit 1k de PV) pour les reverser ensuite, cela vous retire 20k du plafond à chaque fois.

La communication des assureurs est très bonne, mais c’est un fait, l’AV a perdu énormément de son intérêt depuis 2017.

 

[Buffeto]

Il reste quoi d'autre à faire ?

investir......

 

[régalade]

Et moins de 150k de versement ET retrait de moins de 4600€ de PV, ça devient très restrictif D’autant plus que si vous retirez chaque année 20k€ (soit 1k de PV) pour les reverser ensuite, cela vous retire 20k du plafond à chaque fois.

La communication des assureurs est très bonne, mais c’est un fait, l’AV a perdu énormément de son intérêt depuis 2017.

C'est pas net de retrait les 150k€ ?

 

[Sans]

investir......

Donc on est " dirigé " ou plutôt "orienté " vers là où on veut qu'on aille .... avec le risque de perte qui va avec ...
Plus vulgairement " tu fais ce que je te dis de faire ou tu payes " " et si tu y perds, ce sera ton problème "
Remarque c'est pour tout pareil .... la finance, l'immobilier, la transition écologique etc etc ...

 

[benjea]

Je ne sais pas si cela a déjà été publié mais les taux de APICIL sont sortis ...
linxea Zen 1,5% (!) plus bonus éventuel si proportion d'UCs, cela confirme la faiblesse de ce contrat ... pour moi Apicil (que j'avais tenté pour diversifier) c'est terminé, je me retire ...

Combien pour le Fonds Apicil Euroflex ?

 

[Buffeto]

Donc on est " dirigé " ou plutôt "orienté "

non tu as le choix des investissements ..... (immobilier , action , autre ...)

 

[Sans]

non tu as le choix des investissements ..... (immobilier , action , autre ...)

Pas d'accord ... on est "orienté"..... par la fiscalité....
Par les modifications de la fiscalité, on nous détourne aujourd'hui certes de l'assurance vie, mais aussi de l'immobilier, après nous y avoir pousser par des mesures fiscales attractives ...
Et on peut multiplier les exemples , et pas seulement en matiere financière : les voitures diesels, les chaudières au gaz, maintenant le tout électrique y compris la voiture etc ....
Aujourd'hui, vive les PERin, les CTO , les PEA etc ... mais qu'en sera-t-il demain ?
Et c'est cette instabilité fiscale qui "tue l'investissement" à long terme en France ... par perte de confiance ...
Et ce n'est pas avec du court terme qu'on ( la classe dite moyenne) va s'autofinancer une retraite "par capitalisation" ou nos vieux jours ...

 

[Axiles]

C'est pas net de retrait les 150k€ ?

Je ne suis même pas sûr que Bercy soit sur

Je comprends que c est brut en tout cas

 

[D-Jack]

Je ne suis même pas sûr que Bercy soit sur

Je comprends que c est brut en tout cas

Il semblerait que ce soit net du capital précédemment retiré (logique)