PER Boursorama MATLA

[lucienbramard]

Bref, on peut ouvrir un PER Matla pour profiter des primes d'ouverture. À côté de ça, un PER Linxea Spirit, et/ou même un PER Fortuneo (assuré chez Suravenir) me semblent désormais plus pertinents.

Si on s'y connait et qu'on veut gérer soi même peut-être, mais une immense majorité des gens souscrivent en gestion profilée / pilotée car ils ne savent ou ne veulent pas gérer eux même. Pour ceux là, je trouve que Matla est l'un des bons produits du marché. Ne pas oublier que ce forum n'est pas représentatif de la population générale.

L'avantage de la gestion profilée à horizon c'est que c'est une grande tranquillité d'esprit et la sécurisation se fait toute seule. A mon avis c'est avantageux pour la majorité des français "lambda"..

 

[Juloup]

L'avantage de la gestion profilée à horizon c'est que c'est une grande tranquillité d'esprit et la sécurisation se fait toute seule. A mon avis c'est avantageux pour la majorité des français "lambda"..

C'est avantageux, si on a tous ses actifs financiers sur le PER. Sinon ça ne veut rien dire du tout. Or si on épargne correctement, à la retraite on devrait avoir un PEA et une AV à peu près pleins, donc le PER ne sera qu'une partie marginale de son épargne financière, et donc la gestion profilée ne sera pas du tout adaptée, il faut quand même gérer soi-même au global l'évolution de son niveau de risque, en particulier via le fonds euro de l'AV.

 

[SaintBol]

Pas tous, il reste un ETF Europe à faibles frais. Et le fonds actions Europe SG est l'un des rares à surperformer son indice, malgré des frais de plus de 2%.

Il n'y a pas (et il n'y a jamais eu) d'ETF sur Matla en gestion libre. Il y avait des trackers iShares non cotés, en gestion libre (avec un peu plus de frais que les ETF iShares classiques).

Pour ce qui est de l'Europe, il y avait un tracker non coté (l'iShares LU0836512706, trackant le MSCI Europe) avec 0,24% de frais courants.

Il a donc été remplacé par FR001400RWJ8 «Bourso Europe» qui est un fonds nourricier de l'ETF PCEU (un ETF Amundi, qui tracke aussi le MSCI Europe), avec 0,59% de frais courants.

Ceci correspond bien à ce que j'écrivais.


Bon après il y a aussi un fonds actif (SG ACTIONS EURO SELECTION) mais:

1. ce n'est pas un tracker ni un ETF
2. il investit sur l'EuroZone, pas sur toute l'Europe
3. s'il surperforme son indice c'est qu'il le sous-performera ultérieurement, comme toute gestion active
4. ce n'est donc pas le sujet

 

[SaintBol]

s'il surperforme son indice c'est qu'il le sous-performera ultérieurement, comme toute gestion active

... d'ailleurs ce n'est même pas le cas, sur 1, 3 et 5 ans (son indice de référence étant le MSCI EMU NR).

 

[Juloup]

Ce n'est pas ce que me dit Quantalys, le fonds a longtemps été au dessus de l'indice, et n'est repassé que légèrement en dessous depuis la récente agitation : [lien réservé abonné]

 

[SaintBol]

Ce n'est pas ce que me dit Quantalys, le fonds a longtemps été au dessus de l'indice, et n'est repassé que légèrement en dessous depuis la récente agitation : [lien réservé abonné]

Bon, si tu ne veux pas de la réalité du moment, faisons comme Rousseau et commençons par écarter les faits
Et regardons alors les performances calendaires sur les 8 dernières années (plutôt que glissantes, afin d'évacuer 2025): le fonds a dépassé son indice de référence de 2021 à 2023 (donc 3 années sur 8) ; ce qui est déjà pas si mal pour un fonds actif.
Seulement voilà, en performances glissantes, ça fait quand même -17,49 pt sur 8 ans en défaveur du fonds par rapport à l'indice.

 

[Wyatt]

Offre de bienvenue chez Bourso pour l’ouverture d’un PER Malta

 

[Wyatt]

Une autre offre pour le transfert de son PER

 

[lopali]

Offre de bienvenue chez Bourso pour l’ouverture d’un PER Malta

En effet, belle offre :

"Jusqu’à 300 € offerts pour toute 1re adhésion à un contrat Plan Epargne Retraite MATLA, selon les modalités suivantes :​

- 80€ offerts pour un versement initial minimum compris entre 300€ et 2 499€​

- 200€ offerts pour un versement initial minimum compris entre 2 500€ et 4 999€​

- 300€ offerts pour un versement initial minimum de plus de 5 000€​

La prime sera versée sur le compte bancaire BoursoBank du client dans les 72h suivant l’adhésion au contrat PERin MATLA et au plus tard le 31/08/2025, sous réserve que le contrat soit toujours en cours à cette date.​

Offre valable uniquement pour les clients de plus de 3 mois, et bénéficiaires du code offre "BRSPER25". L’adhésion effective au contrat PERin MATLA devra avoir été finalisée entre le 02/06/2025 et le 06/07/2025 inclus (date de réception du contrat chez BoursoBank).​

Offre limitée aux dossiers d'adhésion complets dès le 1er envoi (l'ensemble des pièces justificatives demandées sur le dossier doivent être jointes), le premier versement (avec ou sans mise en place de versements libres programmés mensuels) faisant partie des pièces justificatives obligatoires pour l’adhésion à un contrat PERin MATLA.​

Offre valable sous réserve d’acceptation du dossier d’adhésion par BoursoBank et Oradéa Vie.​

En cas de réception d’un dossier incomplet, BoursoBank ne procédera pas au versement de la prime. Offre limitée à une seule prime par personne.​

Si le client renonce ou rachète totalement son contrat au cours des 12 mois suivant son adhésion effective, BoursoBank se réserve le droit de prélever sur le compte bancaire associé le montant correspondant à la prime de bienvenue dont il a bénéficié dans le cadre de l’offre commerciale."​

​

Mais même en gestion libre, il y a une énorme contrainte d'UC :

"En Gestion Libre, la répartition de votre investissement doit être de 60 % minimum sur des supports en Unités de Compte (OPCVM, Trackers, Immobilier...)."​

​

Et 60% d'UC par les temps qui courent, cela ne me plait pas.

 

[Nels]

La prime est intéressante mais attention le PER Matla c'est principalement de la gestion pilotée (déjà en MV en ce qui me concerne). Et en gestion libre il y a très peu de choix.

 

[Twini]

Et 60% d'UC par les temps qui courent, cela ne me plait pas.

Avec un peu de chance il y a un fond monétaire de dispo

 

[Juloup]

Et 60% d'UC par les temps qui courent, cela ne me plait pas.

Le PER, par définition c'est du long terme, 20 ans et plus. Or à ce terme il n'y a pas photo, la bourse est le meilleur des placements. Donc ça ne devrait pas être une contrainte, au contraire.

 

[Juloup]

Et en gestion libre il y a très peu de choix.

Ce n'est pas mon avis, il y a les principaux ETF, de la tech, des fonds divers, du Private Equity, des SCPI... Bref pour un produit grand public, ça me semble suffisant.

 

[Nels]

Ce n'est pas mon avis, il y a les principaux ETF, de la tech, des fonds divers, du Private Equity, des SCPI... Bref pour un produit grand public, ça me semble suffisant.

De mémoire il n'y avait pas d'etf World, ce qui selon moi est le choix le plus simple et le "plus grand public".
Je n'ai rien trouvé de transcendant dans les autres propositions, qui par ailleurs avaient des frais non négligeables.
Chacun se fera son avis.

 

[SaintBol]

De mémoire il n'y avait pas d'etf World, ce qui selon moi est le choix le plus simple et le "plus grand public".
Je n'ai rien trouvé de transcendant dans les autres propositions, qui par ailleurs avaient des frais non négligeables.
Chacun se fera son avis.

En effet, sur le PER Bourso Matla, pour investir en gestion libre sur un tracker World à très long terme comme il est pertinent:

• avant, on disposait d'un fonds indiciel non-coté «iShares World Equity Index LU A2 EUR» (LU2504564761) qui suivait le MSCI World pour un peu plus cher qu'un ETF, mais dont le tracking error était finalement excellent.
• mais depuis quelques mois, on n'a plus le choix que d'un fonds non-coté «Bourso Monde» (FR001400RWK6), fonds nourricier de l'ETF World iShares WPEA, cad un ETF World avec simplement des frais supplémentaires (et plus qu'avant).

Bref: c'est devenu moins bien. Pas catastrophique, mais moins bien (qu'un Linxea PER Spirit avec du MWRD, donc).

 

[Twini]

En effet, sur le PER Bourso Matla, pour investir en gestion libre sur un tracker World à très long terme comme il est pertinent:

• avant, on disposait d'un fonds indiciel non-coté «iShares World Equity Index LU A2 EUR» (LU2504564761) qui suivait le MSCI World pour un peu plus cher qu'un ETF, mais dont le tracking error était finalement excellent.
• mais depuis quelques mois, on n'a plus le choix que d'un fonds non-coté «Bourso Monde» (FR001400RWK6), fonds nourricier de l'ETF World iShares WPEA, cad un ETF World avec simplement des frais supplémentaires (et plus qu'avant).

Bref: c'est devenu moins bien. Pas catastrophique, mais moins bien (qu'un Linxea PER Spirit avec du MWRD, donc).

Bonjour @SaintBol, est-ce qu'il y a des frais pour les achats/ventes des ETF sur le PER Malta ? et pour le fond non-coté dont tu parles (FR001400RWK6) ?
Merci d'avance pour ta réponse

 

[Axiles]

Le principal atout de ce PER au final, ça reste les primes (sur ouverture, sur versement et sur transfert).

 

[river]

Bonjour oui intéressant pour les primes et possibilité de verser 100% sur ESG tendance pierre.

 

[Juloup]

Le principal atout de ce PER au final, ça reste les primes (sur ouverture, sur versement et sur transfert).

Attention à ce raisonnement, la prime c'est une seule fois, alors qu'un PER c'est typiquement sur plus de 20 ans. Donc si on ne raisonne que pour la prime, par exemple 100 € pour 3000 versés, en 7 ans elle a été compensée par les 0,5% de frais de gestion.
La prime c'est la cerise sur le gâteau, l'intérêt principal du PER c'est le différé d'impôt qui permet de toucher des intérêts gratuits, et qui eux compensent largement les frais.

 

[Axiles]

Attention à ce raisonnement, la prime c'est une seule fois, alors qu'un PER c'est typiquement sur plus de 20 ans. Donc si on ne raisonne que pour la prime, par exemple 100 € pour 3000 versés, en 7 ans elle a été compensée par les 0,5% de frais de gestion.
La prime c'est la cerise sur le gâteau, l'intérêt principal du PER c'est le différé d'impôt qui permet de toucher des intérêts gratuits, et qui eux compensent largement les frais.

Sans être totalement en désaccord (et même 100% en accord sur le vrai intérêt du PER, le levier gratuit), un PER ça se migre sans frais après 5 ans. L'équation c'est plutôt prime Bourso vs surcoût sur 5 ans entre le PER Bourso et un PER à bas frais (e.g. PER Spirica de MeilleurTaux ou Linxea). Et, pour faire un cross-topic, il y a de la valeur à avoir tout au même endroit quand on a tout chez Bourso déjà.