OR - ETC OR

[Pendragon]

Encore une remarque empreinte de courtoisie, doublée de quelques inventions totales :
- personne n'a dit de vendre sur un coup de tête lors d'une chute, on veut jsute savoir a quel prix on vend.
- "faite des recherches ca prend deux secondes sur google" si vous avez besoin de 100aines de kilometres pour trouver un lieu ou revendre l'or "ca prend deux secondes" comme vous dite. Et pour compléter sur ce sujet, vous vous focalisez sur un critère marginal, vous connaissez comme moi les arguments différenciant de chaque mode de détention, alors pourquoi vous acharner sur l'argument des délais / liquidité qui n'est pas le plus différenciant ?
- de quels faits parlez vous, sinon de votre personne à longueur de posts ?
Pour ces raisons, je ferai comme certains l'ont déjà fait pour arrêter d'être pollué et vous passe en "ignorer" Je vous invite a faire de même pour que chacun vive plus sereinement

Inscrit depuis 7 mois , vous avez encore tant de choses à apprendre.
C'est vous qui êtes venus me chercher alors que je conseillais une personne et sans attendre une contradiction de quelqu'un qui découvre les placements.
Ensuite vos histoires deviennent incompréhensibles, faut pas attendre 24h mais vendre vite .etc...
Si vous avez un comptoir pour revendre votre or en minimisant les commissions et sous deux secondes, ce n'est pas le cas de tous.

Lorsque je vous ai dit retenir de l'or depuis 1984 il y a avait une réponse plus simple à apporter
OK boomer

Et en effet, ignorez moi. Laisser moi discuter avec les personnes qui ont besoin d'une expertise et jugeront par elles mêmes de ce qu'il convenait de faire.

Moi je n'ignore personne et encore moins les personnes pensant différemment, c'est ainsi que j'évolue

 

[Max1]

En complement, les courbes de l'ETC Or (classique, non hedged) sur 1 an et 5 ans , comparé au S&P 500 et l'Euro Stoxx 50

J'ai l'impression que les 3 courbes n'utilisent pas la même devise. Ca fausse le graphique.

 

[Nature]

Par exemple j'investis dans l'or depuis 1984. C'est sans doute une première différence avec vous qui découvrez.

Inscrit depuis 7 mois , vous avez encore tant de choses à apprendre.

C'est bien pour cela que j'ai mis ce tableau dans mon salon, et que chaque soir je viens prier devant pour obtenir ta clairvoyance :

 

[Nature]

Moi je n'ignore personne et encore moins les personnes pensant différemment, c'est ainsi que j'évolue

Moi aussi, c'est pour cela que je (tente) de communiquer avec toi

 

[Pendragon]

Moi aussi, c'est pour cela que je (tente) de communiquer avec toi

Merci pour cet effort...

 

[D-Jack]

Spirica : date de valeur à j+1 pour les SICAV si l'ordre est passé avant 16h30, encore vérifié récemment.
Cela dit c'est toujours à cours inconnu donc moins performant qu'en CTO ou PEA. Mais l'AV a ses avantages (succession/fiscalité) sur lesquels on ne va pas revenir ici, ce n'est pas l'objet de cette file qui est encore une excellente initiative de notre ami @lebadeil !
Juste une chose, j'aurais bien aimé que cette file soit élargie aux SICAV car certains contrats ne proposent pas d'OTC, dont le "formidable" contrat Évolution Vie qui va bientôt devenir Lucya Abeille...🐝
Détenir de l'or physique est un tout autre sujet car acquérir les bonnes pièces au bon prix est affaire de spécialistes.
@suivre

Une SICAV sur PEA ou CTO s’achète et se vend également à cours inconnu, non ?

 

[Nature]

Merci pour cet effort...🙏🤗

Tu as de l'humour, j'aime bien !

 

[D-Jack]

C'est bien pour cela que j'ai mis ce tableau dans mon salon, et que chaque soir je viens prier devant pour obtenir ta clairvoyance :

Afficher la pièce jointe 46471

Tu as oublié la Mustang en arrière-plan !

 

[flatty35]

Une SICAV sur PEA ou CTO s’achète et se vend également à cours inconnu, non ?

En CTO, on a accès aux divers ETC cotés en live, donc pas trop d'intérêt de partir sur les minières sur ces supports, et pour le coup c'est immédiat

 

[D-Jack]

En CTO, on a accès aux divers ETC cotés en live, donc pas trop d'intérêt de partir sur les minières sur ces supports, et pour le coup c'est immédiat

Oui, mais le post auquel je répondais parlait de SICAV, pas d'ETC

 

[flatty35]

Oui, mais le post auquel je répondais parlait de SICAV, pas d'ETC

En effet, mais il me semble plus cohérent de prendre ce qu'on peut trouver "de meilleur" sur chaque enveloppe pour s'exposer à l'or si on veut comparer de manière équitable. Je ne sais pas si c'était implicité dans le post initial, mais ca ne me parait pas absurde de comparer une SICAV en AV (particulièrement pour celles qui n'ont pas d'ETC ou un hedgé et qu'on ne veut pas le hedging) avec les ETC en PEA/CTO (mais ce n'est pas précisé je suis d'accord)

 

[Pendragon]

Faire ce genre de comparaisons sur un plus haut c'est assez faible mathematiquement

Je n'ai pas compris. Pourriez vous développer ? Merci

 

[lebadeil]

Actualites - extrait Les Echos 5 Sept -

Goldman Sachs s'attend à une poursuite de l'envolée de l'or, jusqu'à 5.000 dollars l'once. L'indépendance de la Fed et les tensions sur les marchés financiers renforcent l'attrait du métal jaune. Son cours a déjà doublé en trois ans -

Un scénario où l'indépendance de la Fed serait compromise entraînerait probablement une inflation plus élevée, une baisse des prix des actions et des obligations à long terme, et une érosion du statut de monnaie de réserve du dollar.

La progression de l'or a été alimentée notamment par l'accumulation d'or dans les réserves des banques centrales : entre 2022 et 2024, elles ont amassé plus de 1.000 tonnes d'or. Au premier semestre, leurs achats ont dépassé les 400 tonnes.

 

[Pendragon]

Tu as oublié la Mustang en arrière-plan !

Pffff.... Je ne réponds même pas... le silence est d'...

 

[NO2256]

Une SICAV sur PEA ou CTO s’achète et se vend également à cours inconnu, non ?

Exact ! Ce que je voulais dire c'est que sur PEA ou CTO tu peux acheter des actions ou ETFs ou ETCs directement sur le marché donc à valeur connue, ce qui est impossible sur AV. Merci de m'avoir permis de préciser ma pensée .

 

[NO2256]

Je viens de parcourir deux autres forums d'investisseurs (juste pour regarder car ici c'est mieux !) et je vois que dans les questions à l'ordre du jour il y a l'investissement dans l'or...
Ça me rappelle ce que disait notre excellent modérateur @Buffeto "quand tout le monde se rue sur un investissement, c'est qu'il est temps d'en sortir...". J'ai peut-être bien fait de prendre quelques bénéfices sur ma ligne AXA...

 

[fdod]

Je pense qu'un investissement en DCA sur l'or peut-être pertinent

 

[lebadeil]

Je viens de parcourir deux autres forums d'investisseurs (juste pour regarder car ici c'est mieux !) et je vois que dans les questions à l'ordre du jour il y a l'investissement dans l'or...
Ça me rappelle ce que disait notre excellent modérateur @Buffeto "quand tout le monde se rue sur un investissement, c'est qu'il est temps d'en sortir...". J'ai peut-être bien fait de prendre quelques bénéfices sur ma ligne AXA...

Bonjour,
Je m'intéresse plus aux raisons et argumentaires plutôt qu'au nombre de personnes.

Pourquoi l'or monte il autant ? Quels sont les perspectives, risques/opportunités....?

Effectivement, les arbres ne montent pas au ciel mais la défiance vis à vis des politiques, du dollar, des dettes souveraines, des reserves en or des banques centrales, de l'indépendance de la Fed sont des éléments à prendre en compte.

Avoir une poche d'or dans son portefeuille fait sens je crois, avec une allocation modeste entre 5 et 15%. Maintenant comme d'habitude, il faudra surveiller l'evolution de l'environnement macro économique, géopolitique pour la suite .....

PS. Entre des marches actions hauts, un marché obligataire nerveux, un marché immobilier fragile, un rendement monétaire faible, savoir sur quoi investir aujourd'hui est devenu un peu compliqué !

 

[Pendragon]

Je viens de parcourir deux autres forums d'investisseurs (juste pour regarder car ici c'est mieux !) et je vois que dans les questions à l'ordre du jour il y a l'investissement dans l'or...
Ça me rappelle ce que disait notre excellent modérateur @Buffeto "quand tout le monde se rue sur un investissement, c'est qu'il est temps d'en sortir...". J'ai peut-être bien fait de prendre quelques bénéfices sur ma ligne AXA...

Exactement !!! Et lorsque les Goldman Sachs vous prédisent 5000$ l'once comme ils prédisaient le btc à 1 millions de $... C'est sans doute qu'il est temps de prendre ses bénéfices

C'est l’intérêt de l'or papier ou des ETC.
Chez Degiro l'ordre achat vente est à 3$. Donc l'impact de la commission d'une vente et d'un rachat est de 6$ quelque soit le montant ! Même si vous vendez trop tôt,un rachat n'est pas couteux.

Pour l'or physique , c'est un peu plus compliqué , l'aspect affectif (mon précieux) , l'objet c'est beau un lingot, les taxes directes bien entendu.

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Autre sujet sur la file , il y a eu des comparatifs AV, CTO, Or physique.
Enorme avantage de l'or physique c'est qu'il est difficile à la BCE/FMI de le confisquer plutôt qu'un simple ponction d'un CTO. Idem puisque l'on parle du retour d'un ISF étendu aux valeurs mobilières, l'or physique pourra passer sous les radars.

Et je me pose une question sur les courtiers comme Degiro basé en Allemagne. Si la BCE décide de ponctionner les CTO des Français, peuvent ils le faire sur un compte basé hors France ?

Voilà !!! Bonnes ventes à tous

 

[Pendragon]

PS. Entre des marches actions hauts, un marché obligataire nerveux, un marché immobilier fragile, un rendement monétaire faible, savoir sur quoi investir aujourd'hui est devenu un peu compliqué !

Bayrou répondra que le but n'est pas d'investir mais de dépenser... Sans quoi la BCE viendra le prendre...