OR - ETC OR

[darkmilou]

j'ai arbitré mes obligataires sur spirit 2 sur le fond axa or et matière première et Franklin Gold and Precious Metals Fund

 

[Pendragon]

Bonjour à tous ,
A votre avis, vaut-il mieux acheter de l'or papier en AV ou en CTO ?
je pense à la revente : en AV on vend au cours du lendemain soir , donc à un cours inconnu.
qu'en pensez-vous ?
Merci

Si c'est pour faire du scalping avec l'or... tradez le sur le forex.

Sérieusement s'attacher à deux/trois jours de latence sur un produit comme l'or prouve que vous n'investissez pas sur le bon produit.

Et qui sait si deux jours après le cours n'aura pas monté ?

Donc, pour éviter les impots, mieux vaut l'AV . Faut juste faire un petit tableau excel en incluant les frais de l'UC.

 

[flatty35]

En sus de la fiscalité, il y a dans tous les cas une obligation déclarative en cas de vente en effet !
Pour la justification je n'ai pas d'info, j'imagine (mais seulement j'imagine, prenez des infos auprès de pro le cas échéant) que selon les montants l'administration s'intéressera plus ou moins aux justificatifs. Mais je ne pense pas qu'on puisse "empecher" un don d'usage à certaines occasions (la mamie qui offre un napoléon a l'anniversaire et ce genre de choses) qui ne demande pas de justificatifs il me semble

 

[flatty35]

Si c'est pour faire du scalping avec l'or... tradez le sur le forex.

Sérieusement s'attacher à deux/trois jours de latence sur un produit comme l'or prouve que vous n'investissez pas sur le bon produit.

Et qui sait si deux jours après le cours n'aura pas monté ?

Donc, pour éviter les impots, mieux vaut l'AV . Faut juste faire un petit tableau excel en incluant les frais de l'UC.

A noter : la plupart des AV n'ont pas de support ETC, ou parfois seulement hedgé, et donc aucun moyen d'intégrer directement la matière brute sans autre contrainte.

 

[Pendragon]

Il y en a cependant qui proposent , un tracker ou un certificat.
Faut juste chercher.
2 secondes google

[lien réservé abonné]

Certaines assurances vie proposent d’investir sur l’or :

• Lucya Cardif propose le certificat 100% Or de BNPP, c’est pour moi la meilleure assurance vie (voir mon article sur Les meilleures assurances vie – comparatif 2025 [lien réservé abonné]).
• Linxea Avenir propose Xtrackers Physical Gold EUR Hedged ETC (couvert en devise)

Lucya Cardif propose aussi un excellent PER avec un certificat Or, voir mon article sur le meilleur PER [lien réservé abonné].

 

[flatty35]

Il y en a cependant qui proposent , un tracker ou un certificat.
Faut juste chercher.
2 secondes google

[lien réservé abonné]

Certaines assurances vie proposent d’investir sur l’or :

• Lucya Cardif propose le certificat 100% Or de BNPP, c’est pour moi la meilleure assurance vie (voir mon article sur Les meilleures assurances vie – comparatif 2025 [lien réservé abonné]).
• Linxea Avenir propose Xtrackers Physical Gold EUR Hedged ETC (couvert en devise)

Lucya Cardif propose aussi un excellent PER avec un certificat Or, voir mon article sur le meilleur PER [lien réservé abonné].

Ai-je dis le contraire ? Relisez "la plupart" (ça prend encore moins de temps que la recherche google)
Tout le monde n'est pas enclin à ouvrir un nouveau contrat pour accéder a un support donné.

 

[Pendragon]

Ai-je dis le contraire ? Relisez "la plupart" (ça prend encore moins de temps que la recherche google)
Tout le monde n'est pas enclin à ouvrir un nouveau contrat pour accéder a un support donné.

Pourquoi ? Quelle est la contrainte ? Au contraire, prendre un fonds euros boosté avec contraint d'UC et y prendre de l'or.
En tout cas sur ce forum prendre un contrat dédié ne posera de probleme à personne.

 

[ckone]

Certains acquéreurs d'Or le font surtout pour avoir une tangible et se prémunir de toutes défaillance/confiscations bancaires.

Desfois il suffit d'aller de l'autre côté d'une frontière pour avoir de grandes facilités de vente.

 

[nikola31]

Certains acquéreurs d'Or le font surtout pour avoir une tangible et se prémunir de toutes défaillance/confiscations bancaires.

Desfois il suffit d'aller de l'autre côté d'une frontière pour avoir de grandes facilités de vente.

Pour l'or en détention directe aucun risque de contrepartie, au contraire des ETF, ETC, etc

 

[nikola31]

Certains acquéreurs d'Or le font surtout pour avoir une tangible et se prémunir de toutes défaillance/confiscations bancaires.

Desfois il suffit d'aller de l'autre côté d'une frontière pour avoir de grandes facilités de vente.

Avez-vous testé en Espagne ou ailleurs ? J'y ai vu beaucoup d'officines de rachat d'or ...

 

[Pendragon]

Sur les 10 dernières années, l'or a gagné +212%
Air liquide : +153%

Bref l'or s'en sort pas mal et s'en se prendre la tête avec la bourse.

 

[greygandalf]

si ca tente certains d'obtenir des Vreneli sans taxes

 

[greygandalf]

Sur les 10 dernières années, l'or a gagné +212%
Air liquide : +153%

Bref l'or s'en sort pas mal et s'en se prendre la tête avec la bourse.

Faire ce genre de comparaisons sur un plus haut c'est assez faible mathematiquement

 

[Nature]

voir mon article sur le meilleur PER [lien réservé abonné].

Ah bon, TON article ?
Euh... Et la photo c'est toi ? Ou alors, c'est celle du jour où tu as passé ton permis de conduire, ce n'est pas possible autrement !

 

[darkmilou]

si ca tente certains d'obtenir des Vreneli sans taxes

Ouaiep ce sont des refrape ( jeton )

 

[flatty35]

Sur les 10 dernières années, l'or a gagné +212%
Air liquide : +153%

Bref l'or s'en sort pas mal et s'en se prendre la tête avec la bourse.

Je trouve ça fort :
- critiquer quelqu'un, car il se pose la question de prendre des ETC or en AV ou CTO et se pose la question du délai d'arbitrage (légitime selon moi, alors que ces derniers jours certains fonds ont varié de 6-8 pourcents en un jour), et à côté de ça
- comparer les performances de l'or et d'une action, et d'en tirer une conclusion foireuse !

 

[flatty35]

Je cherchais plus d'info sur la fiscalité des pièces d'or car il me semblait qu'il y avait des finesses à ce niveau :
"Pour être considéré comme [or d'investissement], une pièce doit remplir plusieurs critères : elle doit avoir été frappée après 1800, avoir une pureté d’au moins 900 millièmes, avoir cours légal dans son pays d’origine, et son prix de vente ne doit pas excéder de plus de 80% la valeur de l’or qu’elle contient. Le Vreneli remplit ces conditions, ce qui signifie qu’à l’achat, il n’est pas soumis à la TVA. C’est un avantage non négligeable pour ceux qui souhaitent acquérir ces pièces."
[lien réservé abonné]

"Les médailles et jetons, même respectant une teneur en or d'au moins 995 millièmes, n'étant ni sous forme de barre, lingot ou plaquette, et n'ayant jamais eu cours légal [lien réservé abonné], ne sont pas considérés comme or d'investissement mais sont fiscalement assimilés à des bijoux."
[lien réservé abonné]

La fiscalité sera donc différente pour les jetons, médailles et autres monnaies ne respectant pas les critères
(Les lingots sont directement assimilés a de l'or d'investissement donc ne tombent pas dans le cas de bijoux)

 

[lebadeil]

Bonjour à tous ,
A votre avis, vaut-il mieux acheter de l'or papier en AV ou en CTO ?
je pense à la revente : en AV on vend au cours du lendemain soir , donc à un cours inconnu.
qu'en pensez-vous ?
Merci

Bonjour @TOM2 ,
Pour moi , les 2 formules ont un sens, chacun avec sa stratégie et ses contraintes.
Personnellement, j'ai utilisé les 2 formules avec de l'Or Physique papier.
Je n'ai pas encore fait le tour des SICAV ou ETF sociétés minières et leur positionnement opportunité/risque.

- CTO
Diversité de choix ETC
Pas de frais de gestion, des frais de souscription selon courtier.
Réactivité : Ordre rapide dans la journée, et selon un cours défini a l'achat ou à la vente.
Fiscalité flat tax.
Liquidité OK sur les ETC présentés avec encours en Md€

- AV
Les épargnants qui veulent optimiser la fiscalité de leu AV attendront les 8 ans.
Arbitrer une partie de son allocation en AV vers de l'Or "conjoncturellement" alors que des doutes s'installent sur les marchés actions et obligations peut faire sens.
Le choix sera plus limité, pas de possibilité d'acheter à un cours limité.
Liquidité OK
L'UC XTrackers GOLD Hedged ETC, disponible sur Suravenir et Fortunéo , avec sa formule Hedgée, peut faire sens si on fait le pari que le dollar va continuer à se déprecier dans un schema CT , par rapport à l'Euro.

 

[greygandalf]

Ouaiep ce sont des refrape ( jeton )

hein? que racontes tu?

 

[flatty35]

Comparaison des différents modes de détention de l'or ou correlés, n'hésitez pas a compléter/corriger :

Détention pièces/lingots en propre chez soi :
-> dispo immédiate,
-> pas de risque de confiance
-> contrainte d'avoir un coffre selon montants (coût de 60 euros à ...)
-> risque de vol
-> Fiscalité des achats vente d'or d'investissement :
* obligation déclarative à la vente
* taxe de 11% sur totalité de la vente
ou
* taxe sur les plus values de 36.2% avec abattements de 5% par an (0% au bout de 20 ans), sous condition de preuve d'achat
ou
* fiscalité des bijoux pour certains jetons (exonération de taxe -> 5000 euros),

Détention en propre à la banque :
-> dispo quasi immédiate, risque faible de confiance (agence bancaire locale)
-> pas de risque de vol
-> frais de coffre (env 130 € / an en banque)
-> Fiscalité des achats vente d'or d'investissement : idem cas précédents ?

Détention en distant dans des entrepots spécialisés (bullion vault ou trucs du genre):
-> dispo plus lente et couteuse (ils peuvent etre envoyés ou vendus a distance), risque de confiance faible (établissements reconnus et anciens)
-> pas de risque de vol
-> frais de garde en coffre (de l'ordre de 50€ / an ou 0.12% pour bullion, je vous laisse comparer)
-> commissions d'achat-vente (env 0.5%)
-> Fiscalité des achats vente d'or d'investissement : idem cas précédents ?

Détention d'actions minières (indirect) :
-> dispo plus lente, risque de contrepartie
-> pas de risque de vol
-> frais de l'enveloppe (achat, garde, vente)
-> Fiscalité des achats vente d'or d'investissement : celle de l'enveloppe
-> obligation déclarative de vente ?

Détention en CTO (ETC) :
-> dispo rapide, risque de contrepartie
-> choix d'ETC large
-> pas de risque de vol
-> frais de l'enveloppe (ordre d'achat, vente, généralement pas de frais de garde)
-> Fiscalité plus value à 30%
-> je ne sais pas si on doit déclarer les ventes (c'est un peu confus dans les textes) ou si le suivi du CTO fait fois avec la connexion aux impots ?

Détention en AV (ETC) :
-> arbitrage assez lent a cours inconnu, risque de contrepartie
-> choix d'ETC réduit voir inexistant, parfois uniquement hedgé
-> pas de risque de vol
-> frais de l'enveloppe (achat, garde au moins 0.5%, vente) assez lourds
-> Fiscalité plus value de 17.2 a 30%
-> pas d'obligation de déclaration de vente ?

Détention indirecte en AV (SICAV Minière) :
-> arbitrage assez lent à cours inconnu, risque de contrepartie
-> généralement au moins un ou deux choix de fond or / métaux précieux
-> pas de risque de vol
-> frais de l'enveloppe (achat, garde, vente) assez lourds
-> Fiscalité plus value de 17.2 a 30%
-> pas d'obligation de déclaration de vente ?