Mouvement FIRE / Prendre sa retraitre à 30 ans ou un peu plus...

[Philou75]

Pas facile de répondre mais superficiellement je dirai que ça dépend de l’âge auquel on arrête son activité d’actif, le besoin d’argent mensuel dont on a besoin pour vivre (chichement, en profitant, en profitant pleinement…), placement de son patrimoine à quel taux de rendement en consommant ou pas son capital, un pronostic sur la durée de vie…

 

[jodel140]

un pronostic sur la durée de vie…

plus incertain à faire que pour la valo des SCPI !

 

[Swaily-99]

Oui, mais ma question ne concerne pas vraiment le comment faire. Mais le jusqu'à combien.
Il est évident qu'il faut gagner un maximum et épargner au maximum quand c'est possible mais quand est ce qu'on peut dire que c'est assez vivre tranquille le reste de sa vie.

Un fil de cet été a essayé de répondre à la question...
https://www.moneyvox.fr/forums/fil/...onfortablement-jusquau-bout-selon-lage.46969/

 

[KaMIRD]

Pas facile de répondre mais superficiellement je dirai que ça dépend de l’âge auquel on arrête son activité d’actif, le besoin d’argent mensuel dont on a besoin pour vivre (chichement, en profitant, en profitant pleinement…), placement de son patrimoine à quel taux de rendement en consommant ou pas son capital, un pronostic sur la durée de vie…

Ce que vous dites est logique mais ça manque de chiffres
Je suis dans ma trentaine. Et je pense que c'est (potentiellement réalisable à partir de 700K€) certain à partir de 2,5M€.

 

[Philou75]

Ce que vous dites est logique mais ça manque de chiffres
Je suis dans ma trentaine. Et je pense que c'est (potentiellement réalisable à partir de 700K€) certain à partir de 2,5M€.

J’ai bien dit « superficiellement ». Oh la vous êtes dans la trentaine donc bien jeune. Sans calcul de quoique se soit et si vous comptez vous arrêter de bosser bientôt, 700k€ je n’y crois absolument pas surtout avec une inflation comme on connaît en ce moment. Même avec sa RP payée c’est bien trop bas sauf si vous avez des revenus locatifs importants.

 

[KaMIRD]

J’ai bien dit « superficiellement ». Oh la vous êtes dans la trentaine donc bien jeune. Sans calcul de quoique se soit et si vous comptez vous arrêter de bosser bientôt, 700k€ je n’y crois absolument pas surtout avec une inflation comme on connaît en ce moment. Même avec sa RP payée c’est bien trop bas sauf si vous avez des revenus locatifs importants.

cela dépend de votre mode de vie. Je n'ai pas les chiffres sous la main mais avec une renta à 5%, le modèle se tenait à partir de 35 ans. Personne seule. 2000€ de dépenses par mois.
Je bascule sur l'autre fil partagé plus haut qui me semble plus adapté.

 

[Philou75]

Il faut la trouver en ce moment la rentabilité de 5%

 

[KaMIRD]

Il faut la trouver en ce moment la rentabilité de 5%

Surtout quand on est mauvais ... comme moi ...

 

[choukrov06]

Bonjour,

J'ai vu un reportage sur des gens qui arrivent à être en retraite à 30 ans (ou un peu plus) en générant suffisamment de revenus passifs pour ne plus avoir besoin de travailler.
Ils appellent cela le mouvement FIRE => « Financial Independence, Retire Early »

Dans le reportage, les gens qui ont réussi à être retraité à 30 ans évoquent les voies suivantes pour y arriver mais ça reste flou :

-Bourse => je n’ai pas les compétences et le temps

-Investir dans les parkings => quand je vois le prix des parkings depuis quelques années, je ne comprends pas comment on peut dégager un revenu passif conséquent à moins de les acheter cash et d’en avoir beaucoup mais il faut avoir l’argent d’avance !

-Investir dans l’immobilier => j’ai un appartement en LMNP, mais l’argent qu’il me reste, une fois la mensualité du prêt remboursée, va dans les travaux de copro, les peintures à refaire, le mobilier/électroménager à remplacer… donc il ne reste rien au bout du compte.

-SCPI : j’ai acheté pour 20keuros de SCPI cash et j’ai 900 euros de loyers par an, ca n’est pas avec ça que je vais arrêter de travailler

-Eviter les dépenses inutiles: c’est ce que je m’efforce de faire depuis longtemps


Est-ce qu'il y a des personnes sur le forum qui ont réussi cette prouesse d’être retraité à 30/40 ans ?
Si oui, pourriez-vous donner quelques pistes concrètes pour y arriver ?

Par avance merci pour vos réponses.

Bon weekend.

Bonjour,
Il est clair qu'avec des scpi à 4 ou 5 % de rendement et. des sommes aussi petites vous n'irez pas loin.
Recherchez des actifs qui proposent au moins du 10 à 12% brut ce qui donne autour de 7 à 7.5% net. La sélection de projets dans le crowdfunding immobilier est une piste à explorer et à ne pas négliger.
L'investissement dans les ETF assez diversifiés à long terme est une autre solution ( ETF S&P 500 ou ERF Monde) rapporté autour de 9.5% annualisé depuis au moins les 50 dernières années. ( Investir tous les mois une somme fixe pendant au moins 10 ans) si vous êtes encore jeune ( moins de 40 ans!).Je pensexqu'il est mieux d'être rentier avant 55 ans maxi.
Ce qui fait en gros 10 ans avant la retraite officielle et au moins vous aurez et serez encore en bonne santé pour faire des activités, bouger et voyager.
Car vers 65 ou 70 ans, c'est plus la même chose!
Certes, vers la trentaine à 40 ans, c'est l'idéal mais cela ne concerne que très peu de personnes ( héritage, et issu de famille très aisée) ou des personnes qui ont eu des postes très bien rémunérés au dessus de 65k€/ an ou des chefs d'entreprises qui ont réussi dans le business.

 

[KaMIRD]

Certes, vers la trentaine à 40 ans, c'est l'idéal mais cela ne concerne que très peu de personnes ( héritage, et issu de famille très aisée) ou des personnes qui ont eu des postes très bien rémunérés au dessus de 65k€/ an ou des chefs d'entreprises qui ont réussi dans le business.

C'est marrant, aux US, les sommes sorties sont complètement différentes. Sur le reddit dédié, on parle de salaire à 300k$/400k avant 30 ans ...
Ces américains ...

 

[niklos]

on parle de salaire à 300k$/400k avant 30 ans ...

De salaire ou de patrimoine ? Parce que $400 000 de salaire annuel, je doute que beaucoup d'américains y soient. Alors avant 30 ans... Ca me semble un peut délirant ! En revanche, $400 000 de patrimoine, c'est tout de suite plus réalisable.

 

[KaMIRD]

De salaire ou de patrimoine ? Parce que $400 000 de salaire annuel, je doute que beaucoup d'américains y soient. Alors avant 30 ans... Ca me semble un peut délirant ! En revanche, $400 000 de patrimoine, c'est tout de suite plus réalisable.

Salaire ...
A NY le salaire j'un jeune diplomé en finance.
Si tu bossais pour une GAFAM c'est ton salaire avec 2 ans d'XP ...
Les salaires aux US sont sans commune mesure avec l'Europe. TU as pas mal de gamins de 25 avec 1m$ de patrimoine alors qu'ici je ne vois pas comment tu peux y arriver en étant salarié

 

[niklos]

Eh bien ça a bien changé les US. Car il y a 10 ans, le salaire médian était proche de celui de la France.

 

[Ekta]

Eh bien ça a bien changé les US. Car il y a 10 ans, le salaire médian était proche de celui de la France.

dans certains secteurs peut-être mais il est difficile de généraliser de cette manière. Quand je travaillais au Canada (entre début 2000 et jusque vers 2015) mon niveau de salaire, à l'échelon débutant d'un poste de direction, était équivalent à celui de mes homologues américains et trois fois supérieur au salaire de fin de carrière de mes homologues français. Le retour en France a été une sacrée dégringolade financière (anticipée et assumée).

je rejoins Karmid dans ses propos. En Amérique du Nord, l'évolution professionelle et donc la rémunération sont aussi plus étroitement corrélés qu'en France aux résultats. Si vous cumulez diplôme+expérience+résultats, ça monte beaucoup plus vite qu'en France, où cet aspect n'est pas toujours pris en compte (ou pas dans les mêmes proportions).

 

[D-Jack]

dans certains secteurs peut-être mais il est difficile de généraliser de cette manière. Quand je travaillais au Canada (entre début 2000 et jusque vers 2015) mon niveau de salaire, à l'échelon débutant d'un poste de direction, était équivalent à celui de mes homologues américains et trois fois supérieur au salaire de fin de carrière de mes homologues français. Le retour en France a été une sacrée dégringolade financière (anticipée et assumée).

je rejoins Karmid dans ses propos. En Amérique du Nord, l'évolution professionelle et donc la rémunération sont aussi plus étroitement corrélés qu'en France aux résultats. Si vous cumulez diplôme+expérience+résultats, ça monte beaucoup plus vite qu'en France, où cet aspect n'est pas toujours pris en compte (ou pas dans les mêmes proportions).

Il y a aussi une différence qui l'explique en partie pour la partie salaire (hors autres éléments de rémunération): en France votre salaire ne peut pas être réduit (en restant dans la même entreprise, chaque augmentation devient de facto contractuelle), ce n'est pas le cas aux US.... donc cela monte plus vite aux US, parce que cela peut aussi descendre (sans même prendre en compte le fait que vous pouvez être "remercié" plus facilement)

 

[Philomene]

Salaire ...
A NY le salaire j'un jeune diplomé en finance.
Si tu bossais pour une GAFAM c'est ton salaire avec 2 ans d'XP ...
Les salaires aux US sont sans commune mesure avec l'Europe. TU as pas mal de gamins de 25 avec 1m$ de patrimoine alors qu'ici je ne vois pas comment tu peux y arriver en étant salarié

C'est vrai, mais un peu exagéré quand même. Déjà, les américains qui ont fait des études ont souvent des dettes. Je vivais à NYC. Mes deux colocataires avaient plus de 100K de dette à 30 ans, et aucun actif (un avocat, l'autre diplomé du MIT, malgré un salaire de plus de 100K à l'époque - il y a un moment déjà).

La finance et les gafam payent extrêmement bien, en France aussi. De tête, un ingénieur de niveau médian chez Meta/Google à NYC va gagner 350K. Ça correspond à peu près à 5 ans d'expérience. Il faut relativiser ça avec le cout de la vie. Compter 3000 dollars pour un studio bas de gamme. Et on parle là du top de l'échelle des salaires. Tout le monde ne peut pas prétendre à ce type de poste. Le même ingé gagne 200K en France. Et aux US, on dépense pour tout : pour la santé bien sur, mais aussi pour les écoles des enfants.

Cela dit, oui, les américains gagnent plus que nous, de même que les Suisse, les luxembourgeois, les norvégiens et plein d'autre. Mais chez eux comme chez nous, les jeunes qui ont beaucoup de fric l'ont de leurs parents.

Aujourd'hui, je n'envie pas forcément le mode de vie américain. Ils travaillent plus également, consomment plus, tout est un business chez eux. C'est pas non plus la panacée.

La question pour moi c'est plus de savoir vers ou on va...

 

[Philomene]

Il y a aussi une différence qui l'explique en partie pour la partie salaire (hors autres éléments de rémunération): en France votre salaire ne peut pas être réduit (en restant dans la même entreprise, chaque augmentation devient de facto contractuelle), ce n'est pas le cas aux US.... donc cela monte plus vite aux US, parce que cela peut aussi descendre (sans même prendre en compte le fait que vous pouvez être "remercié" plus facilement)

Oui, c'est exactement comme ça que ça se passe dans ma boite américaine. Aux US, les gens se font virer très facilement s'ils n'atteignent pas les objectifs. En gros, ce qui peut arriver, c'est qu'on grimpe les échelons, on arrive à un niveau où l'on n'atteint plus les objectifs, et on est viré. Inversement, après qq années sans promotion, on peut être viré également. Le turnover est très élevé. Et bien sur, les 7 semaines de vacances françaises passent à 4 semaines. Et j'ai aussi des vu des gens qui ont vu leurs salaires divisés par deux dans des boites d'avocats, en fonction des aléas du business.

Au final, c'est un peu comme pour l'investissement. Il y a le rendement, et le risque. Il faut prendre en compte les deux aspects pour comparer correctement. Et les richesses sont très inégalement répartis donc c'est pas forcément mieux chez eux pour tous les profils, même si je pense que globalement ça l'est un peu, parce qu'ils sont un pays beaucoup plus riche. Mais on a pas besoin de partir si loin si le but est d'avoir un plus gros salaire.

 

[KaMIRD]

Eh bien ça a bien changé les US. Car il y a 10 ans, le salaire médian était proche de celui de la France.

AU dela des expériences de chacun, le niveau de vie en Europe ne progresse plus depuis 15 ans... au contraire de celui des US qui est en progression constante...
La protection sociale/médicale ... en France est un peu une légende maintenant ... AVec les réformes successive et l'état des institutions chez nous.
Pour une urgence à Paris ... j'ai finalement du aller .... à l'hopital américain de Neuilly ...



Le PIB/hab était le même en 2010. Aujourd'hui la France, c'est 2 fois mois que les USA !!!

 

[niklos]

Donc ça a bien changé !

 

[moneymoneymaker]

Et bien sur, les 7 semaines de vacances françaises passent à 4 semaines.

J'ai manqué un évènement majeur ? Je suis resté bloqué à 5 personnellement