Mouvement FIRE / Prendre sa retraitre à 30 ans ou un peu plus...

[Philomene]

J'ai manqué un évènement majeur ? Je suis resté bloqué à 5 personnellement

J'ai 25 jours de congé payés + 10 jours de RTT.

 

[Philomene]

AU dela des expériences de chacun, le niveau de vie en Europe ne progresse plus depuis 15 ans... au contraire de celui des US qui est en progression constante...
La protection sociale/médicale ... en France est un peu une légende maintenant ... AVec les réformes successive et l'état des institutions chez nous.
Pour une urgence à Paris ... j'ai finalement du aller .... à l'hopital américain de Neuilly ...
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Le PIB/hab était le même en 2010. Aujourd'hui la France, c'est 2 fois mois que les USA !!!

Jancovici t'expliquera que l'Europe n'est plus approvisionné en pétrole, et que ça va s'accentuer fortement dans les prochaines années.

 

[KaMIRD]

Jancovici t'expliquera que l'Europe n'est plus approvisionné en pétrole, et que ça va s'accentuer fortement dans les prochaines années.

Je fais un constat,
là, tu parles de i) les causes ii) un forecast. Pour le i) je ne sais pas, c'est surement plus complexe. Pour le ii) c'est très probable.
En terme de niveau de vie, il n'y aura plus le Nord Vs Sud mais USA versus le reste du monde.

 

[Ekta]

en France votre salaire ne peut pas être réduit (en restant dans la même entreprise, chaque augmentation devient de facto contractuelle),

idem au Canada (dans mon secteur en tout cas), les corporations professionnelles y veillent

mais bref, tirer des conclusions générales à partir d'expériences personnelles ou a contrario de données globales n'a pas tellement de sens tant le projet de devenir rentier à 30 ans dépend de facteurs multiples.

Néanmoins, cela me semble factuellement plus difficile à réaliser en France qu'aux US, d'où vient le mouvement FIRE, et pour toutes les raisons énoncées par les uns et les autres : montant des rémunérations, coût individuel du modèle social, coût de la vie, fiscalité...

 

[moneymoneymaker]

Jancovici t'expliquera que l'Europe n'est plus approvisionné en pétrole, et que ça va s'accentuer fortement dans les prochaines années.

Et on serait obligé de le croire les yeux fermés ?

 

[Philomene]

Et on serait obligé de le croire les yeux fermés ?

Les yeux fermés non. Il fait un excellent travail de documentation, toutes ses sources sont faciles à vérifier. J'ai jamais vu personne de crédible pour le contredire en fait.

 

[Philomene]

Néanmoins, cela me semble factuellement plus difficile à réaliser en France qu'aux US, d'où vient le mouvement FIRE, et pour toutes les raisons énoncées par les uns et les autres : montant des rémunérations, coût individuel du modèle social, coût de la vie, fiscalité...

Je pense que le mouvement FIRE vient des USA parce que c'est un pays avec beaucoup de marchands de rêves. Les vendeurs de "snake oil", le rêve américain, les bouquins style "rich dad poor dad" qui sont des best sellers, c'est pas nouveau. Maintenant, ce sont des youtubeurs qui promettent monts et merveilles et vendent le formation depuis Dubai. C'est la continuation naturelle.

Personnellement, pour moi ce mouvement FIRE c'est de la poudre aux yeux. Ceux qui arrivent à être financièrement indépendant sont soit des gens qui ont hérité, soit des entrepreneurs qui ont vendu leur boite, soit des gens qui ont des salaires extrêmement élevés. Mais le mec qui veut faire la fourmi 15 avec un salaire de classe moyenne, et qui pense qu'il va réussir à gagner suffisamment pour vivre 50 ans sans bosser, il rêve.

 

[choukrov06]

C'est marrant, aux US, les sommes sorties sont complètement différentes. Sur le reddit dédié, on parle de salaire à 300k$/400k avant 30 ans ...
Ces américains ...

Tout d'abord, aux USA un salaire de 300k/ 400k ne concerne même pas 1% de la population.
De plus, ce n'est pas combien vous gagnez qui compte le plus, mais combien vous épargnez et comment vous investissez votre argent !
EX: si vous gagnez 70k€/ an et que vous épargnez et investissez intelligemment 45k€ par an, au bout de 12 ans avec un rendement de 8% annualisé , vous pouvez vous retrouver avec un patrimoine approchant
1 000 000€.
après, tout le monde n'a pas besoin d'avoir 1 million d'euro pour être rentier, avec seulement 600 000€ vous pouvez envisager d'obtenir une belle rente de plus de 32 000€/ an avec un rendement annualisé de 6%.
Pour la plupart des personnes, c'est plus que nécessaire pour viivre correctement sans se priver.
Après, c'est à chacun de voir et a quel endroit on met le curseur.
De plus, si vous avez besoin de 2 ou 3 ans de plus pour atteindre votre objectif de rente, allez y ce n'est pas un vrai problème.
Autrement dit, n'importe qui et quelque soit son revenu ( au-dessus de 1500€/ mois bien sûr) avec 12 à 15 ans devant soi peut devenir rentier, à condition d'être discipliné et d'investir régulièrement).

 

[choukrov06]

Je pense que le mouvement FIRE vient des USA parce que c'est un pays avec beaucoup de marchands de rêves. Les vendeurs de "snake oil", le rêve américain, les bouquins style "rich dad poor dad" qui sont des best sellers, c'est pas nouveau. Maintenant, ce sont des youtubeurs qui promettent monts et merveilles et vendent le formation depuis Dubai. C'est la continuation naturelle.

Personnellement, pour moi ce mouvement FIRE c'est de la poudre aux yeux. Ceux qui arrivent à être financièrement indépendant sont soit des gens qui ont hérité, soit des entrepreneurs qui ont vendu leur boite, soit des gens qui ont des salaires extrêmement élevés. Mais le mec qui veut faire la fourmi 15 avec un salaire de classe moyenne, et qui pense qu'il va réussir à gagner suffisamment pour vivre 50 ans sans bosser, il rêve.

Ce que vous dites est totalement FAUX !
Avec un salaire entre 35 et 40k€ par an, et des investissements judicieux , on peut construire un patrimoine non negligeable au bout de 15 ans , beaucoup de personnes ont fait cela et j'en suis la preuve vivante à moins de 45ans !
Il ne suffit pas de seulement rêver comme vous dites , mais se bouger le derrière et vous sortir les doigts pour que votre reve devienne une réalité: on a rien sans rien !
Après, il n'est pas nécesssaire de vouloir une rente de 50k€/ an pour devenir rentier. Certain rentier vivent tres facilement avec 25k€ ou 30k€/ an et en plus, personne ne vous oblige à vivre en France dans une ville très chere avec une telle rente, vous pouvez choisir a quel endroit ou vous voulez vivre.
Il existe beaucoup de solutions interessantes à explorer , mais seulement pour cea, il faut avoir l'esprit ouvert et ne pas avoir les yeux plus gros que le ventre.
C'est sûr que si vous vous voulez une rente de 70 000€ ou 80 000€ de rente annuelle, vous aurez plus de mal qu'une personne qui a seulement besoin de 25k€ à 30k€/ an !

 

[choukrov06]

C'est vrai, mais un peu exagéré quand même. Déjà, les américains qui ont fait des études ont souvent des dettes. Je vivais à NYC. Mes deux colocataires avaient plus de 100K de dette à 30 ans, et aucun actif (un avocat, l'autre diplomé du MIT, malgré un salaire de plus de 100K à l'époque - il y a un moment déjà).

La finance et les gafam payent extrêmement bien, en France aussi. De tête, un ingénieur de niveau médian chez Meta/Google à NYC va gagner 350K. Ça correspond à peu près à 5 ans d'expérience. Il faut relativiser ça avec le cout de la vie. Compter 3000 dollars pour un studio bas de gamme. Et on parle là du top de l'échelle des salaires. Tout le monde ne peut pas prétendre à ce type de poste. Le même ingé gagne 200K en France. Et aux US, on dépense pour tout : pour la santé bien sur, mais aussi pour les écoles des enfants.

Cela dit, oui, les américains gagnent plus que nous, de même que les Suisse, les luxembourgeois, les norvégiens et plein d'autre. Mais chez eux comme chez nous, les jeunes qui ont beaucoup de fric l'ont de leurs parents.

Aujourd'hui, je n'envie pas forcément le mode de vie américain. Ils travaillent plus également, consomment plus, tout est un business chez eux. C'est pas non plus la panacée.

La question pour moi c'est plus de savoir vers ou on va...

Heureusement qu'on n'a pas besoin d'avoir les salaires que vous citez pour devenir rentier !
Je me considere comme un rentier heureux, épanoui et sans me priver ( je n'ai pas de gout de luxe et je sais me faire plaisir !!) avec un peu plus de 30k€ de revenu net par an ( et je continue à investir avec ce revenu !).
Comme quoi, il ne faut pas écouter tout ce que raconte les gens..
Tout dépend de vos priorités dans votre vie et ce que vous faites avec votre argent.
Et il est encore heureux qu'on puisse devenir rentier avec moins de 600k€ de patrimoine !

 

[choukrov06]

Ce que vous dites est logique mais ça manque de chiffres
Je suis dans ma trentaine. Et je pense que c'est (potentiellement réalisable à partir de 700K€) certain à partir de 2,5M€.

Même avec moins de 700k€, tout est possible. Après, c'est a vous de décider quelle type de vie, vous souhaitez vivre !
Beaucoup de personnes peuvent vivre confortablement avec une rente annuelle de moins de 40k€ net/ an !
et en plus confortablement et sans se priver pus que cela !
Après, si vous avez développé des goûts de luxe, devenir rentier c'est mort pour vous, car il vous faudra plusieurs millions d'euros !

 

[KaMIRD]

Heureusement qu'on n'a pas besoin d'avoir les salaires que vous citez pour devenir rentier !
Je me considere comme un rentier heureux, épanoui et sans me priver ( je n'ai pas de gout de luxe et je sais me faire plaisir !!) avec un peu plus de 30k€ de revenu net par an ( et je continue à investir avec ce revenu !).
Comme quoi, il ne faut pas écouter tout ce que raconte les gens..
Tout dépend de vos priorités dans votre vie et ce que vous faites avec votre argent.
Et il est encore heureux qu'on puisse devenir rentier avec moins de 600k€ de patrimoine !

Pouvez vous nous en dire plus sur vous?

Revenu, épargne, investissements, parcours de vie, mode de vie ??
Donc si j'ai bien compris, vous êtes un FIRE?

 

[D-Jack]

La question que je me pose : est ce que "devenir rentier" peut réellement être un objectif de vie !!!
... c'est très différent de celui de se constituer un patrimoine et/ou de s'assurer des sources de revenu complémentaires.

 

[KaMIRD]

La question que je me pose : est ce que "devenir rentier" peut réellement être un objectif de vie !!!
... c'est très différent de celui de se constituer un patrimoine et/ou de s'assurer des sources de revenu complémentaires.

Devenir rentier est un objectif de fait pas l'objectif en soi.
L'objectif premier est de ne plus avoir à travailler pour libérer son temps. Le travail occupe une part fondamentale dans la vie et on base énormément de notre estime de nous même, statut ... sur son emploi ... mais même si on ne l'accepte pas, dédier 50-60-100h par semaine à une activité repetitive n'est pas quelque chose de naturel.

L'objectif n'est pas de regarder la Tv toute la journée en percevant ses intérêts toutes les quinzaines mais vraiment d'avoir des projets de vie.
Faire un tour du monde?
Ouvrir une ferme autosuffisante dans le larzac
Passer du temps avec ses enfants

 

[niklos]

Ce que vous dites @choukrov06 est très intéressant.

Autrement dit, n'importe qui et quelque soit son revenu ( au-dessus de 1500€/ mois bien sûr) avec 12 à 15 ans devant soi peut devenir rentier, à condition d'être discipliné et d'investir régulièrement).

Pouvez-vous nous en dire plus ?
Parce que 1500€/mois, même en admettant qu'on arrive à vivre avec 500€/mois (donc qu'on place 1000€), même

avec un rendement de 8% annualisé ,

On arrive à un patrimoine de 235000€ à 336000€ (entre 12 et 15 ans). Ca reste relativement peu. Surtout si l'on doit payer un loyer.
Alors je ne fais pas parti de ceux qui pense qu'il faut le million d'euro pour devenir rentier mais, et je vais me citer :

En ce qui me concerne, je sais que j'ai besoin de quoi générer environ 2000€/mois. Disons 3500€ pour le foyer.

Le MSCI World a fait 5.3% net d'inflation d'après ce site [lien réservé abonné]. (je vais tabler sur 5% histoire d'avoir une marge pour les frais divers).

Donc, pour générer 2000€ par mois soit 24000€/an il faut environ 500 000€ de capital à 5%.
Pour générer 3500€ par mois soit 42000€/an il faut environ 850 000€ de capital à 5%.

Voilà c'est des ordres d'idée pour un train de vie qui me conviendrait si je possède déjà ma RP.

On voit vite que 336 000€ me semble relativement peu. Mais j'aimerais avoir votre point de vue qui semble très intéressant !

 

[niklos]

La question que je me pose : est ce que "devenir rentier" peut réellement être un objectif de vie !!!

Je le pense. Comme le dit @KaMIRD , ça permet de dégager du temps et d'avoir la possibilité de passer à autre chose sans se poser trop de question.
Perso, j'aimerais ouvrir des chambres d'hotes ou un truc du genre... C'est pas ça qui va me rapporter suffisament pour vivre mais c'est une expérience que j'aimerais vivre, et pour le faire sans stress, il faut un patrimoine derrière qui me permette d'en vivre.
Devenir rentier n'est pas une fin mais un moyen.
Au delà de ça, aurons nous encore une retraite par répartition d'ici 10/20/30 ans ? Et si oui, son montant sera t'il suffisant pour vivre décemment ? J'en doute. Rien que pour ça, être rentier permet d'aborder l'avenir sereinement.

 

[D-Jack]

Devenir rentier est un objectif de fait pas l'objectif en soi.
L'objectif premier est de ne plus avoir à travailler pour libérer son temps. Le travail occupe une part fondamentale dans la vie et on base énormément de notre estime de nous même, statut ... sur son emploi ... mais même si on ne l'accepte pas, dédier 50-60-100h par semaine à une activité repetitive n'est pas quelque chose de naturel.

L'objectif n'est pas de regarder la Tv toute la journée en percevant ses intérêts toutes les quinzaines mais vraiment d'avoir des projets de vie.
Faire un tour du monde?
Ouvrir une ferme autosuffisante dans le larzac
Passer du temps avec ses enfants

OK ... effectivement, c'est déjà plus sympathique que le terme "rentier" que j'ai du mal à percevoir positivement

 

[KaMIRD]

OK ... effectivement, c'est déjà plus sympathique que le terme "rentier" que j'ai du mal à percevoir positivement

Surtout que rentier est fortement connoté.
Ici on parle que personne qui ont plus travaillé que la moyenne et se privent mal pour leur mode de vie.

 

[Philomene]

Ce que vous dites est totalement FAUX !
Avec un salaire entre 35 et 40k€ par an, et des investissements judicieux , on peut construire un patrimoine non negligeable au bout de 15 ans , beaucoup de personnes ont fait cela et j'en suis la preuve vivante à moins de 45ans !
Il ne suffit pas de seulement rêver comme vous dites , mais se bouger le derrière et vous sortir les doigts pour que votre reve devienne une réalité: on a rien sans rien !
Après, il n'est pas nécesssaire de vouloir une rente de 50k€/ an pour devenir rentier. Certain rentier vivent tres facilement avec 25k€ ou 30k€/ an et en plus, personne ne vous oblige à vivre en France dans une ville très chere avec une telle rente, vous pouvez choisir a quel endroit ou vous voulez vivre.
Il existe beaucoup de solutions interessantes à explorer , mais seulement pour cea, il faut avoir l'esprit ouvert et ne pas avoir les yeux plus gros que le ventre.
C'est sûr que si vous vous voulez une rente de 70 000€ ou 80 000€ de rente annuelle, vous aurez plus de mal qu'une personne qui a seulement besoin de 25k€ à 30k€/ an !

Je me trompe peut-être, je suis intéressé par vos calcul. En particulier, comment obtenir un rendement peu risqué de quelque pourcent au dessus de l'inflation.