Les SCPI

[Atys]

Et comme capimmo c'est 100% des institutionnels comme toutes les sci c'est tout de suite la cata

 

[Axiles]

Je viens de prendre connaissance des derniers reporting de 4 SCPI concernées: tous les quatre confirment que le nombre de parts en attente de remboursement provient essentiellement, sinon presque exclusivement, d'institutionnels.

Belle confirmation du danger des fausses promesses de liquidité sur la pierre papier. On promet aux investisseurs qu'ils ont de la liquidité en investissant en AV, et ce sont les investisseurs en direct qui se retrouvent les dindons de la farce. Même sujet avec les SCI. Quand on investit dans l'immobilier, c'est illiquide, et ça ne devrait pas être vendu autrement.

Je ne suis pas fan de Corum, mais au moins leur absence des AV (à part les leurs) fait qu'ils sont moins exposés à ce risque.

 

[Pascal 75]

Une nouvelle fiche pédagogique pertinente et d'actualité (source : Atland qui commercialise Epargne Pierre) :

 

[Pascal 75]

Historique des taux moyen des SCPI (Source ASPIM) :




Par type de SCPI (même Source) :



Classement par SCPI (même source) :

 

[Sluwp]

Belle confirmation du danger des fausses promesses de liquidité sur la pierre papier. On promet aux investisseurs qu'ils ont de la liquidité en investissant en AV, et ce sont les investisseurs en direct qui se retrouvent les dindons de la farce. Même sujet avec les SCI. Quand on investit dans l'immobilier, c'est illiquide, et ça ne devrait pas être vendu autrement.

Je ne suis pas fan de Corum, mais au moins leur absence des AV (à part les leurs) fait qu'ils sont moins exposés à ce risque.

J'ai moi aussi l'impression que les associés en direct se retrouvent à payer la liquidité ! Pour Corum à mon avis, c'est aussi parce que Puzin ne voulait pas risquer de perdre en partie le contrôle de ses SCPI.

 

[Pascal 75]

J'ai moi aussi l'impression que les associés en direct se retrouvent à payer la liquidité ! Pour Corum à mon avis, c'est aussi parce que Puzin ne voulait pas risquer de perdre en partie le contrôle de ses SCPI.

Petite pondération :

En Assurance vie, je trouve que la "Liquidité" a été assez bonne.

-> Je n'ai eu aucun problème à liquider mes primovie/primopierre en AV que je détenais depuis longtemps.
Note : La situation est très différente pour les souscripteurs récents (notamment < 3ans).

- > A contrario, en direct ... invendable ...

 

[Sluwp]

Bonsoir,

Cela fait plusieurs fois que j'entends que ces rendements ne vont pas durer.
Est-ce à cause de la dilution qui s'effectuera si le marché repart à la hausse?

Non j'évoque le phénomène lié au délai de jouissance et au ratio collecte/capitalisation. C'est ce qui permet à certaines jeunes SCPI de servir des rendements net de frais supérieurs aux rendements de leurs acquisitions, avant frais !

 

[Sluwp]

Petite pondération :

En Assurance vie, je trouve que la "Liquidité" a été assez bonne.

-> Je n'ai eu aucun problème à liquider mes primovie/primopierre en AV que je détenais depuis longtemps.
Note : La situation est très différente pour les souscripteurs récents (notamment < 3ans).
A contrario, en direct ... invendable ...

En AV il s'agit bien d'un institutionnel, même si derrière il y a un particulier (comme très souvent). Ne croyez vous pas que cette liquidité sortie de nulle part va impacter négativement les associés en direct ?? Par exemple en forçant la SCPI à vendre des immeubles dans de mauvaises conditions ?

 

[Pascal 75]

En AV il s'agit bien d'un institutionnel, même si derrière il y a un particulier (comme très souvent). Ne croyez vous pas que cette liquidité sortie de nulle part va impacter négativement les associés en direct ?? Par exemple en forçant la SCPI à vendre des immeubles dans de mauvaises conditions ?

Oui, cela est possible.

Cependant, j'étais très content de revendre en 1 clique ces vielles parts de SCPI en MV dont je ne voulais plus.
Et, seul le mécanisme de l'AV le permet.
Je dirais qu'il peut être utile de profiter de ce mécanisme raisonnablement pour ne pas (comme vous le précisez) creuser le problème de la liquidité.

Je n'ai pas de datas précises, mais il me semble que ce ne sont pas les souscripteurs de SCPI en AV qui ont majoritairement posé des pbl de liquidité ?
Plus probablement, je pense que les premières ventes massives viennent des institutionnels "direct" : Fonds de placements / Caisses de retraite / SCI / etc ... ?

Je suis preneur si qq avait des chiffres sourcés à ce sujet.

En ce sens, l'absence total d'institutionnels sur les SCPi Corum est rassurante.

 

[Sop74]

Diversifier le risque par rapport aux obligations et aux actions.
Une autre façon de voir les choses, j'arbitre de primopierre vers remake, j'évite 6% de baisse et obtiens un rendement de 6% (prévision de 7% en 2024 mais ça ne durera pas) vs 4,3% (prévision 2024).

pourquoi tu dis j'évite 6% de baisse ? il est encore temps d'arbitrer ?

 

[petit épargnant]

Le DIC de primovie a été modifié et passe en risque 4

 

[Pascal 75]

Hello je pense que le Excel fournit par @mishell63 est pas mal du tout ?

Merci pour ces infos. Je n'avais pas tout lu.
Je les inclus dans la synthèse.
à suivre ...

 

[Sluwp]

Oui, cela est possible.

Cependant, j'étais très content de revendre en 1 clique ces vielles parts de SCPI en MV dont je ne voulais plus.
Et, seul le mécanisme de l'AV le permet.
Je dirais qu'il peut être utile de profiter de ce mécanisme raisonnablement pour ne pas (comme vous le précisez) creuser le problème de la liquidité.

Je n'ai pas de datas précises, mais il me semble que ce ne sont pas les souscripteurs de SCPI en AV qui ont majoritairement posé des pbl de liquidité ?
Plus probablement, je pense que les premières ventes massives viennent des institutionnels "direct" : Fonds de placements / Caisses de retraite / SCI / etc ... ?

Je suis preneur si qq avait des chiffres sourcés à ce sujet.

En ce sens, l'absence total d'institutionnels sur les SCPi Corum est rassurante.

Pas vu de chiffre là dessus malheureusement, mais dans une vidéo une société de gestion indique que les sorties ne viennent pas des fonds € (qui détiennent aussi des SCPI).

pourquoi tu dis j'évite 6% de baisse ? il est encore temps d'arbitrer ?

Pour une raison que j'ignore Primopierre doit convoquer une AG exceptionnelle pour baisser le prix de retrait à 150€. Donc sauf refus de l'AG (ce qui me semble très improbable) le prix va baisser. Il est sans doute encore temps mais le mieux serait de savoir la date de l'AG (je ne sais pas).

 

[Pascal 75]

Pas vu de chiffre là dessus malheureusement, mais dans une vidéo une société de gestion indique que les sorties ne viennent pas des fonds € (qui détiennent aussi des SCPI).

Pour une raison que j'ignore Primopierre doit convoquer une AG exceptionnelle pour baisser le prix de retrait à 150€. Donc sauf refus de l'AG (ce qui me semble très improbable) le prix va baisser. Il est sans doute encore temps mais le mieux serait de savoir la date de l'AG (je ne sais pas).

J'y vais. 7 mars

 

[petit épargnant]

Pas évident de savoir quoi faire en ce moment, les mêmes qui ont fait crouler le prix des parts de sci et SCPI en rachètent actuellement pour assurer du rendement à leur fonds Euros d'après les echos

 

[Divad]

Bonjour

J'envisage d'ouvrir une AV spécifiquement orientée SCPI (Linxea Spirit pour ne pas la nommer ). Je viens de tomber sur ce site [lien réservé abonné], qui mentionne l'impossibilité d'arbitrer depuis un fond euro vers une part de SCPI (du moins si je comprends bien le paragraphe "inéligibilité des SCPI à certains types d'opérations sur l'assurance vie", ce qui implique de souscrire aux SCPI souhaitées lors du versement initial ou des versements complémentaires (hors versements programmés). Cela me surprend un peu car je n'ai vu cette spécificité mentionnée nulle part ailleurs...

Pouvez-vous m'indiquer si j'ai compris correctement, et s'il est donc impératif de choisir ses SCPI dès la souscription (ou au moment du versement complémentaire) ou si on peut faire des arbitrages après coup ?

Merci d'avance

PS : si ce message n'est pas à la bonne place, n'hésitez pas à me l'indiquer afin que je puisse le déplacer.

 

[petit épargnant]

Bonjour

J'envisage d'ouvrir une AV spécifiquement orientée SCPI (Linxea Spirit pour ne pas la nommer ). Je viens de tomber sur ce site [lien réservé abonné], qui mentionne l'impossibilité d'arbitrer depuis un fond euro vers une part de SCPI (du moins si je comprends bien le paragraphe "inéligibilité des SCPI à certains types d'opérations sur l'assurance vie", ce qui implique de souscrire aux SCPI souhaitées lors du versement initial ou des versements complémentaires (hors versements programmés). Cela me surprend un peu car je n'ai vu cette spécificité mentionnée nulle part ailleurs...

Pouvez-vous m'indiquer si j'ai compris correctement, et s'il est donc impératif de choisir ses SCPI dès la souscription (ou au moment du versement complémentaire) ?

Merci d'avance

PS : si ce message n'est pas à la bonne place, n'hésitez pas à me l'indiquer afin que je puisse le déplacer.

Bonjour, vous pouvez arbitrer du fonds euro vers les SCPI, c'est plus dans l'autre sens qu'il pourrait y avoir un souci si l'assureur bloque le retrait de certaines SCPI ou sci

 

[Atys]

Pas évident de savoir quoi faire en ce moment, les mêmes qui ont fait crouler le prix des parts de sci et SCPI en rachètent actuellement pour assurer du rendement à leur fonds Euros d'après les echos

Normal car ils anticipent la baisse des taux. Les SCPI prendront le relais. Ce qui serait intéressant ce serait de savoir quels SCPI ils achètent. Cela permettrait de savoir si les produits primonial sont pourris ou pas par exemple...

 

[Demyos]

Pas évident de savoir quoi faire en ce moment, les mêmes qui ont fait crouler le prix des parts de sci et SCPI en rachètent actuellement pour assurer du rendement à leur fonds Euros d'après les echos

Intéressant, avez-vous la source ?

 

[Divad]

Bonjour, vous pouvez arbitrer du fonds euro vers les SCPI, c'est plus dans l'autre sens qu'il pourrait y avoir un souci si l'assureur bloque le retrait de certaines SCPI ou sci

Merci pour votre réponse. Renseignements pris auprès de Linxea, il n'y a effectivement pas de problème à arbitrer d'un fond euro vers une SCPI. En revanche dans l'autre sens je n'ai pas posé la question.