Les SCPI

[Moneypenny75]

Pour moi elle est en surcote de 6,8% (203/190), avant expertise de fin d'année.

Je me questionne toujours sur un éventuel arbitrage de Primovie. Dans un forum concurrent un intervenant déclare "Cette SCPI est en surcote de 1,24%. Rien de bien alarmant. Pour rappel, la société de gestion n’est tenue de changer le prix de la part qu’au delà de 10% d’écart." ce qui m'encouragerait à conserver. Sachant que j'ai acheté mes parts il y a 2 ans, je subirait donc une perte de 3% sur l'arbitrage en plus du non amortissement des frais d'entrée. En conservant, je conserve les dividendes et paye des frais de contrats inférieurs car basés sur le montant de la part.

si plusieurs courtiers préviennent leurs clients, c’est probablement pour ne pas se retrouver scotchés en cas de vente massive comme ils l’ont été pour capimmo.

 

[Bossuet]

Pour moi elle est en surcote de 6,8% (203/190), avant expertise de fin d'année.

Même info.

 

[justsayno]

Baisse de 6.8% du prix de part de la SCPI Eurovalys [lien réservé abonné](Advenis REIM)
Pas très étonnant vu que cette SCPI (présente en AV au moins chez Apicil, Linxea Zen par exemple si je me souviens bien) est très investie en Allemagne.

 

[opération spéciale]

Primovie :
idem pour moi appel de mon courtier, on me préviens de sortir. Baisse à venir aux environs de 10%.
Pas mal de parts en attente de vente
Primovie aurait acheter ses derniers temps des biens payés trop cher à dévaluer.
Je suis sortie car en CAV.

Pour EF, rumeur aussi de baisse des parts, ce qui est ennuyeux c 'est le nb de parts en attente de vente (180 M) cela fait bcp qd même de sortie à éponger avec une collecte très faible sur 23.
Je suis sortie aussi car en CAV.
Sur le direct c'est pas la peine, j'étais rentré il y a12 ans donc j'avais pris quelques hausse de parts (achat en NP)

 

[lariflette1976]

Primovie :
idem pour moi appel de mon courtier, on me préviens de sortir. Baisse à venir aux environs de 10%.
Pas mal de parts en attente de vente
Primovie aurait acheter ses derniers temps des biens payés trop cher à dévaluer.
Je suis sortie car en CAV.

Pour EF, rumeur aussi de baisse des parts, ce qui est ennuyeux c 'est le nb de parts en attente de vente (180 M) cela fait bcp qd même de sortie à éponger avec une collecte très faible sur 23.
Je suis sortie aussi car en CAV.
Sur le direct c'est pas la peine, j'étais rentré il y a12 ans donc j'avais pris quelques hausse de parts (achat en NP)

Je suis sortie aussi, mais pas au regard des fondamentaux, hormis le taux de distribution annuel exsangue de 2023, et les différentes alertes au dernier moment.
J'ai une question relative dirigé vers nos experts du forum concernant le timing entre la date d'opération le 30/12 à la date d'effet de l'arbitrage le 02/01 : suis-je dans le bon tempo ???

 

[Bossuet]

Hausse des parts de SCPI au 31.12

Si, si... J'en ai trouvé une !

Toute petite certes, et très spécialisée (vignobles). Le prix de souscription de la SCPI LF Les Grands Palais augmente de 3,8 %.

Je crains que ce ne soit pas une tendance générale !

 

[Sirocco]

J'ai une question relative dirigé vers nos experts du forum concernant le timing entre la date d'opération le 30/12 à la date d'effet de l'arbitrage le 02/01 : suis-je dans le bon tempo ???

les “experts” ont ri dans le post datant d’il y 2a suggérant les problèmes de liquidité des SCPI, et riaient encore il y a 6 mois quand je disais qu’il fallait vendre avant la cohue….

 

[Pascal 75]

Une news plutôt bonne concernant Iroko (qui a été bcp souscrite en 2023) :
[lien réservé abonné]

Une bonne nouvelle "scpi" ça fait du bien avant les probables baisses de fin janvier.

 

[Mat-1975]

Une news plutôt bonne concernant Iroko (qui a été bcp souscrite en 2023) :
[lien réservé abonné]

Une bonne nouvelle "scpi" ça fait du bien avant les probables baisses de fin janvier.

Sacrebleu... que j'aimerais l'avoir dispo chez Spirit 2...

 

[Pascal 75]

Dans la série "Graph", j'ai pris un peu de temps pour saisir 8 historiques de SCPI.

Il s'agit des rendements (TDVM puis TD) ne prenant pas en compte les éventuelles revalorisations.

En vue d’harmoniser le calcul, le TDVM est remplacé par le taux de distribution, depuis le 1er janvier 2022.
Ce ratio est calculé en rapportant le dividende brut de fiscalité française et étrangère, au prix de la part au 1er janvier de l’année écoulée, pour les SCPI à capital variable. Autre nouveauté importante : le taux de distribution ne peut pas être calculé sur une année incomplète, pour les SCPI en lancement.

Deux liens assez bien réalisés sur les différences TD/TDVM :

- [lien réservé abonné]
- [lien réservé abonné]

On constate bien que Corum Origin est "hors sol" depuis 2014.
Seul "Epargne Pierre" est en capacité de talonner Corum.

Ceci étant, attention au mode de calcul du TDVM car il y a une distorsion en faveur de Corum au regard de la fiscalité étrangère.
A partir de 2022 (TD), toutes les SCPI calculent leur rendement de la même manière.

Une tendance globale à la baisse est observée (moins visible chez Corum et Immorente)

Peu d'impact de la crise Covid de 2020.

Accélération de la dispersion des rendements.
Cela donne l'impression que les bons deviennent de plus en plus "Bons" et que les mauvais deviennent ... de plus en plus mauvais.
L'écart entre Corum Origin et Rivoli est abyssal en 2022 ...
De ce graph, je conclus notamment, qu'il convient de choisir ses SCPI avec de plus en plus de discernement et d'analyses.
Il faut cependant, rester très attentifs et attendre les résultats de 2023 avant de pouvoir discerner en toute connaissance de cause.
Et nous ne sommes pas du tout à l'abri de nouvelles dévalorisations fin janvier 2024 ...

 

[Mat-1975]

Dans la série "Graph", j'ai pris un peu de temps pour saisir 8 historiques de SCPI.

Il s'agit des rendements (TDVM puis TD) ne prenant pas en compte les éventuelles revalorisations.

Afficher la pièce jointe 24209
Alors que le TDVM = Division entre les dividendes bruts de fiscalités versés aux associés et le prix moyen d’une part de SCPI de la même année.

On constate bien que Corum Origin est "hors sol" depuis 2014.

Une tendance globale à la baisse est observée (moins visible chez Corum et Immorente)

Peu d'impact de la crise Covid de 2020.

Accélération de la dispersion des rendements.
Cela donne l'impression que les bons deviennent de plus en plus "Bons" et que les mauvais deviennent ...
Il faut cependant, rester très attentifs et attendre les résultats de 2023 avant de pouvoir discerner en toute connaissance de cause.
Et nous ne sommes pas du tout à l'abris de nouvelles dévalorisations fin janvier 2024 ...


Afficher la pièce jointe 24211

Super Boulot !
Tu prends les données sur un site en particulier ?
J'aurais bien fait l'exercice pour quelques autres...

A plus !

Mathieu

 

[Pascal 75]

Super Boulot !
Tu prends les données sur un site en particulier ?
J'aurais bien fait l'exercice pour quelques autres...

A plus !

Mathieu

Non, je suis trop vieux pour cela
Je ne saurais pas importer automatiquement des datas.
Et je ne sais pas programmer en Python non plus
Je fais tout à la main.

J'en ai d'autres.
Tu souhaiterais quels autres historiques ?
Je peux voir si j'en dispose ou pas.

 

[Mat-1975]

Non, je suis trop vieux pour cela
Je ne saurais pas importer automatiquement des datas.
Et je ne sais pas programmer en Python non plus
Je fais tout à la main depuis des années.

J'en ai d'autres.
Tu souhaiterais quels autres historiques ?
Je peux voir si j'en dispose ou pas.

ola.. moi pareil...
Je pense que sur le site de Primaliance il y a les infos:
Je pensais à :
Altixia Cadence XII

Activimmo

PFO


Et Remake avec un seul point pour le moment

A plus !

Mathieu

 

[Julien954]

Il serait aussi intéressant d'avoir le même graphique avec la valeur absolue du dividende afin de vérifier plus facilement s'il est bien croissant (plutôt qu'en pourcentage).

 

[Julien954]

ola.. moi pareil...
Je pense que sur le site de Primaliance il y a les infos:
Je pensais à :
Altixia Cadence XII
Afficher la pièce jointe 24213
Activimmo
Afficher la pièce jointe 24214
PFO
Afficher la pièce jointe 24215

Et Remake avec un seul point pour le moment

A plus !

Mathieu

On constante par exemple sur PFO que le montant des loyer est stable sur quasiment une décennie. L'indexation des loyers ne se vérifie pas !

 

[Pascal 75]

ola.. moi pareil...
Je pense que sur le site de Primaliance il y a les infos:
Je pensais à :
Altixia Cadence XII
Afficher la pièce jointe 24213
Activimmo
Afficher la pièce jointe 24214
PFO
Afficher la pièce jointe 24215

Et Remake avec un seul point pour le moment

A plus !

Mathieu

Je t'ai rapidement ajouté Actimmo et PFO :

Pour activimmo, le peu de recul ne permet aucune analyse sérieuse
Pour PFO, je ne me rappelais pas de cette remontée depuis 2020.
Oups, j'ai oublié Altixia mais il n'y a que 3 points :

 

[Pascal 75]

Question, qq disposerait il de la série chronologique des Taux moyens (TDVM / TD) depuis 2013 ?
L'idée serait de positionner chaque SCPI par rapport au taux moyen annuel.

 

[Mat-1975]

Merci pascal !
En effet, je ciblait des SCPI plutôt "jeunes" selon la mode du moment !

Question, qq disposerait il de la série chronologique des Taux moyens (TDVM / TD) depuis 2013 ?
L'idée serait de positionner chaque SCPI par rapport au taux moyen annuel.

Sur Primaliance, il y a tout ça (ex PFO) ça irait ? :


A plus !

Mathieu

 

[ba7872]

Je t'ai rapidement ajouté Actimmo et PFO :

Pour activimmo, le peu de recul ne permet aucune analyse sérieuse
Pour PFO, je ne me rappelais pas de cette remontée depuis 2020.
Oups, j'ai oublié Altixia mais il n'y a que 3 points : Afficher la pièce jointe 24219

Afficher la pièce jointe 24217

Merci pour ces courbes.

Attention toute de même : il faut se méfier d'une quelconque interprétation sur l'évolution des performance entre 2021 et 2022 : pour les SCPI ayant des actifs à l'étranger, le TD est calculé à partir du dividende brut de fiscalité étrangère et le TDVM est calculé majoritairement à partir du dividende net de fiscalité étrangère (il n'y a quasiment que Corum je crois qui calculait le TDVM à partir du dividende brut de fiscalité étrangère, et qui communiquait les dividendes brut et net de fiscalité étrangère). Le TD est mécaniquement > au TDVM.

Il n'y a de toutes façons aucune bonne façon pour comparer les performances des SCPI : la performance finale dépend du mode de détention (en AV ou en direct, et dans le 2nd cas, de la tranche d'imposition) et de la proportion d'actifs à l'étranger.

 

[ba7872]

On constante par exemple sur PFO que le montant des loyer est stable sur quasiment une décennie. L'indexation des loyers ne se vérifie pas !

Sur quasiment toutes les SCPI, le dividende sur les 10 dernières années est en baisse ou stable.
En déduire que l'indexation des loyers ne se vérifie pas est par contre un gros raccourci : les SCPI ont beaucoup grossi, donc l'éventuelle indexation des loyers peut être (et est sûrement) diluée par l'achat de biens plus cher avec un rendement moindre.

Pour 2023, il y a une réelle indexation des loyers, d'après les bulletins trimestriels (pas forcément au niveau de l'inflation) mais aussi des négociations à la baisse des loyers lors des renouvellements de bail ou relocation.