les riches ?

[kaziklu]

Je ne travaille pas dans le domaine médical...

Ma fille aînée travaille comme agent de service hospitalier dans un Ephad de droit public et cumule depuis 17 mois des CDD de 3 mois pendant la première année et de 6 mois maintenant...et qui galère pour trouver un logement.

Dans ma famille, une personne a bien fait 10 ans de CDD dans le secteur hospitalier (hôpital public) avant d'avoir son CDI.

 

[Anonyme]

Merci de bien lire ce que j'ai à dire.

Alors non je n'ai rien contre la profession de médecin en tant que tel c'est un beau métier ...
D'une importance tout à fait capitale dans notre société, on parle de la santé des Français. De notre santé, notre système de santé...

Je voulais simplement notifier ces chiffres édifiants sachant qu'on parle là bien d'argent PUBLIC, et non d'argent privée.

Une partie de mes impots financent cela donc j'ai bien le droit de m'exprimer sur la question, et la santé nous concerne tous à ce que je sache.

Or dans les différents medias on voit bien que l'hopital public est en grande difficulté, qu'il faut investir dans les infrastructures, que les infirmières sont parmi les moins payées de l'OCDE.
Que le Segur de la santé a augmenté le salaire des médecins, très peu celui des infirmières.

Je rappelle que le salaire moyen en France est de 2238 euros.

S'il s'agirait d'argent purement privée dans une boite privée, je ne relèverais pas, c'est totalement diffèrent, j'ai quand même le droit de m'exprimer, et divulguer certain chiffres, ce n'est quand même pas l'omerta à ce que je sache.

Vous avez tout à fait le droit de ne pas être d'accord, de me répondre sur le fond, de m'expliquer en quoi j'ai tord, or depuis mon post, je reçois des réponses qui ont pour but de m'attaquer personnellement de manière particulièrement abjecte.
C'est tout à fait honteux, les messages étant infectes, quelle malveillance, quelle bassesse ! Vraiment, je m'attendais à des réponses construites sur le fond.

Vraiment je suis outré. C'est honteux. J'aurais pu espérer un débat calme et éclairer sur ces questions, thème trop tabou visiblement.

Les posts auxquelles je fais références sont tout à fait honteux, quelle bassesse, vraiment, ce n'est pas digne de vous qui que vous soyez, quoi vous fassiez dans la vie.

Je ne vais pas polémiquer avec toi et d'ailleurs je m'arrêterai là car le sujet sur les riches ne m'intéresse pas trop, j'espère que tu auras cette honnêteté, grandeur, bienveillance et autre prestance de dire à tes amis médecins que tu as parlé d'eux sur un forum public en toute dignité...

Rien à voir avec Membre43775, après les riches, est ce qu'on aura droit à un sujet sur les pauvres pour casser les fainéants qui touchent des aides sociales sur le dos des contribuables?

 

[Blister]

Je saurais pas dire ce qu'est un riche mais je suis sûr d'une chose: dès qu'on lance un débat sur l'argent, la politique, le sexe ou la religion: ça finit toujours mal

 

[Buffeto]

dès qu'on lance un débat sur l'argent, la politique, le sexe ou la religion: ça finit toujours mal

du coup, à part le temps qu'il fait il ne reste pas grand chose

mais bon si sur moneyvox , on ne peut plus parler d'argent alors ou le faire ?

 

[Buffeto]

en tous cas une tendance claire se dessine sur le sondage ......

 

[D-Jack]

en tous cas une tendance claire se dessine sur le sondage ......

Ah oui ... laquelle ?
Bon d'accord, on va attendre la fin du mois pour savoir

 

[Manu215]

Je voulais simplement notifier ces chiffres édifiants sachant qu'on parle là bien d'argent PUBLIC, et non d'argent privée. Une partie de mes impots financent cela donc j'ai bien le droit de m'exprimer sur la question, et la santé nous concerne tous à ce que je sache.

J'ai un peu de mal à suivre.

1) Le tableau qui est en pièce-jointe dans ton 1er message rassemble, par spécialité, les rémunérations des médecins/chirurgiens libéraux.

2) Concernant les dépenses d'argent public (=nos impôts), cela ne concerne que les remboursements de l'assurance maladie qui, comme tu le sais, sont plafonnés quelle que soit l'activité du praticien (public ou privé).
Quand il y a dépassement d'honoraires (uniquement en libéral), l'assurance maladie n'est absolument pas concernée par un quelconque remboursement. Si remboursement au patient il y a, ce sera éventuellement avec sa mutuelle selon le type de couverture qu'il aura choisi. Il ne s'agit donc pas d'argent public ici.
Ainsi, si le patient estime qu'un praticien dépasse trop, il a la liberté d'aller en voir un autre qui aura des tarifs moins chers.

Or dans les différents medias on voit bien que l'hopital public est en grande difficulté, qu'il faut investir dans les infrastructures, que les infirmières sont parmi les moins payées de l'OCDE.
Que le Segur de la santé a augmenté le salaire des médecins, très peu celui des infirmières.

Le salaire des médecins a été augmenté uniquement pour une seule catégorie (les praticiens hospitaliers) encore que cette augmentation est discutable puisque en retour, 4 années d'ancienneté ont été effacée pour 90% d'entre eux.
Et pour info, les médecins de l'hôpital public en France ne sont pas les mieux lotis, tout comme les infirmiers, puisque si on fait un classement, les médecins français sont au 19ème rang sur 24.

Par rapport au salaire moyen pour les spécialistes salariés* :
Chili : 3,3
République Tchèque : 2,6
Danemark : 2,6
Estonie : 2,2
Finlande : 2,6
France : 2,2
Allemagne : 3,5
Grèce : 2,4
Hongrie : 2,2
Islande : 2,4
Irlande : 3,3
Israël : 3,8
Italie : 2,5
Lettonie : 1,6
Luxembourg : 4,3
Mexique : 3,4
Pays-Bas : 3,4
Nouvelle-Zélande : 3,1
Norvège : 1,8
Pologne : 1,5
République Slovaque : 2,3
Slovénie : 2,1
Suède : 2,3
Royaume-Uni : 3,4

*Ce sont ici les salariés : ne pas oublier qu'il y a aussi des salariés de cliniques privées qui ont des salaires plus élevés que ceux du public, et dont le nombre dépend de celui des cliniques privées.

Source : [lien réservé abonné]

 

[agra07]

Merci de bien lire ce que j'ai à dire.

Alors non je n'ai rien contre la profession de médecin en tant que tel c'est un beau métier ...
D'une importance tout à fait capitale dans notre société, on parle de la santé des Français. De notre santé, notre système de santé...

Je voulais simplement notifier ces chiffres édifiants sachant qu'on parle là bien d'argent PUBLIC, et non d'argent privée.

Une partie de mes impots financent cela donc j'ai bien le droit de m'exprimer sur la question, et la santé nous concerne tous à ce que je sache.

Or dans les différents medias on voit bien que l'hopital public est en grande difficulté, qu'il faut investir dans les infrastructures, que les infirmières sont parmi les moins payées de l'OCDE.
Que le Segur de la santé a augmenté le salaire des médecins, très peu celui des infirmières.

Je rappelle que le salaire moyen en France est de 2238 euros.

S'il s'agirait d'argent purement privée dans une boite privée, je ne relèverais pas, c'est totalement diffèrent, j'ai quand même le droit de m'exprimer, et divulguer certain chiffres, ce n'est quand même pas l'omerta à ce que je sache.

Vous avez tout à fait le droit de ne pas être d'accord, de me répondre sur le fond, de m'expliquer en quoi j'ai tord, or depuis mon post, je reçois des réponses qui ont pour but de m'attaquer personnellement de manière particulièrement abjecte.
C'est tout à fait honteux, les messages étant infectes, quelle malveillance, quelle bassesse ! Vraiment, je m'attendais à des réponses construites sur le fond.

Vraiment je suis outré. C'est honteux. J'aurais pu espérer un débat calme et éclairer sur ces questions, thème trop tabou visiblement.

Les posts auxquelles je fais références sont tout à fait honteux, quelle bassesse, vraiment, ce n'est pas digne de vous qui que vous soyez, quoi vous fassiez dans la vie.

Bonjour,
Certes la profession de médecin est admirable. Non seulement, elle nécessite des capacités intellectuelles indéniables mais aussi une forme de vocation.
Ceci dit, la plupart de ces professionnels entrent indubitablement dans la catégorie des riches, avec de fortes disparités selon la branche d'activité et la composition du foyer.
En général la classe de richesse s'apprécie d'ailleurs au niveau du foyer et non d'une personne seule.
Ensuite, il faudrait savoir de quoi on parle (revenus bruts ou revenus après cotisations sociales, IR et impôts locaux ?).
Ceci étant dit, je vous rejoins sur certains aspects de votre intervention.
Il y a quelques années, j'ai eu à connaître (dans le cadre de ma profession) le revenu de radiologues et je n'ai pas été le seul a en être surpris. A cette occasion, j'ai entendu des mots comme "indécence" prononcés dans un contexte particulier.
Alors oui, comme vous, je m'interroge...
En marge peut-être du sujet, il m'est arrivé de constater au surplus que l'un de ces cabinets surfacturait ses prestations sans respecter l'esprit de la convention régissant son activité!!
Où va-t-on ?
Surement vers un accès aux soins à plusieurs vitesses.
Mais c'est un autre sujet...

 

[mvhrb888]

Les posts auxquelles je fais références sont tout à fait honteux, quelle bassesse, vraiment, ce n'est pas digne de vous qui que vous soyez, quoi vous fassiez dans la vie.

La présente discussion a commencé de façon courtoise, jusqu’à ce que vous y déversiez vos propos diffamatoires et vos attaques personnelles.
Petite anthologie ?

On est riche quand on est médecin ou orthodontiste (+20K par mois).

Merci la sécu.

Propos malveillant ; les médecins s'enrichiraient indûment grâce à la Sécu ?
Quel mépris pour les médecins et surtout pour leurs patients !

J'ai des amis proches qui sont ophtalmos, dont les salaires sont complétement hallucinants (entre 20k et 30k par mois, exercice libéral) payés par le contribuable, j'ose même pas comparer à ceux des infirmières.

Salaire, exercice libéral, puis vous revenez pour parler de l'hôpital public et du contribuable...
Vous ne voyez vraiment aucune incohérence dans vos propos ?

On a souvent un rapport entre entre 5 et 10 (voir bien plus ... ) du salaire d'un médecin par rapport à son homologue infirmière.

Propos extravagant.
Tous les médecins normalement constitués ont beaucoup de respect pour la profession d'infirmier. Les infirmiers aussi admirent la profession de médecin. Il s'agit de deux profession distinctes... Les grilles salariales sont des données publiques et accessibles à tout le monde.
À l'hôpital public, à ancienneté égale, le salaire de base du praticien hospitalier est d'environ 2,5 à 3 fois celui de l'infirmier.

Je voulais simplement notifier ces chiffres édifiants sachant qu'on parle là bien d'argent PUBLIC, et non d'argent privée.

Du coup, c'est le salaire des hospitaliers comparé aux honoraires des infirmiers, comparé à la dotation de l'hôpital public, comparé aux honoraires de vos amis ophtalmologistes millionnaires...

Quand on aura compris quelque chose, on pourra peut-être répondre à votre demande :

Vous avez tout à fait le droit de ne pas être d'accord, de me répondre sur le fond,

 

[D-Jack]

Bonjour,
C'est effectivement un autre sujet que celui de la rémunération (ou du revenu) des soignants au sens large.
Pour en revenir à celui de la richesse, qui a mauvaise presse en France de façon générale, les "riches" étant généralement suspectés d'être parvenu à cet état en profitant des autres, on pourrait disserter longtemps pour savoir si le revenu de chacun (...d'un footballer par exemple !) est "légitime" et correspond effectivement à ce qu'il apporte d'irremplaçable à la collectivité !
Un ami d'outre-atlantique me soulignait ce biais assez français (et à l'origine indéterminée ?) en prenant l'exemple des "classes" dans les transports en commun de la façon suivante: "nous autres américains admirons plutôt ceux qui parviennent à la "upper class", et le souhaitons à tous, alors que vous autres français voudriez plutôt voir tout le monde redescendre en seconde !" ... il y a du vrai dans cette remarque.
N'oubliez pas que l'on est toujours le "riche" d"un autre !

 

[Blister]

du coup, à part le temps qu'il fait il ne reste pas grand chose

mais bon si sur moneyvox , on ne peut plus parler d'argent alors ou le faire ?

Peut-être que l'on peut considérer (comme une célèbre marque de frites) que ce sont ceux qui en parlent le plus qui en mangent le moins (et inversement)

 

[Buffeto]

Ah oui ... laquelle ?

la réponse A

 

[Florent59]

mais à partir de quand est on " riche " ?
s'agit t'il de posséder un gros patrimoine ( 5M€ ou plus ) ou d'avoir de gros revenus ( 10k€/mois ou plus ) ou les 2 combinés ?

à votre avis ?

Le revenu mensuel net médian est d'environ 1700€ (la moitié des français gagne moins, l'autre moitié plus).
Je pense qu'on peut considérer comme étant riche celui qui gagne plus du double de cette somme, soit 3400€, pour une personne seule célibataire et sans enfants.

Si on préfère regarder le patrimoine, on peut appliquer le même critère. Par exemple, le patrimoine net médian d'un individu entre 40 ans et 49 ans est d'environ 113 200€. On peut considérer comme étant riche un individu entre 40 ans et 49 ans qui possède plus du double, soit 226 400€.

Les seuils de 5M€ de patrimoine et de 10k€ / mois de revenus semblent être assez déconnectés de la réalité des français.

 

[Buffeto]

Si on préfère regarder le patrimoine, on peut appliquer le même critère. Par exemple, le patrimoine net médian d'un individu entre 40 ans et 49 ans est d'environ 113 200€. On peut considérer comme étant riche un individu entre 40 ans et 49 ans qui possède plus du double, soit 226 400€.

pour 226 400€ tu as ,dans mon petit bled de province, 75M2 d'immobilier ....
est on riche lorsqu'à 49 ans on possède juste un appart de 75M2 dans un bled de province ?

Les seuils de 5M€ de patrimoine et de 10k€ / mois de revenus semblent être assez déconnectés de la réalité des français.

on ne parle pas des français qui sortent la tete de l'eau mais des ....riches .

l'IFI se déclenche à 1.3 M€ ca n'est pas un patrimoine de riche de mon point de vue ( pour un quinqua qui a investi toute sa vie )

 

[Aptenodytes]

Le revenu mensuel net médian est d'environ 1700€ (la moitié des français gagne moins, l'autre moitié plus).
Je pense qu'on peut considérer comme étant riche celui qui gagne plus du double de cette somme, soit 3400€, pour une personne seule célibataire et sans enfants.

Je comprends pas comment on peut prendre des revenus pour déterminer la richesse d'un individu.
Si je travaille 80h par semaine et que je touche ce salaire, suis-je riche sachant que c'est le SMIC horaire ? Dans ce cas tous les smicards sont des riches

 

[kaziklu]

Je pense qu'on peut considérer comme étant riche celui qui gagne plus du double de cette somme, soit 3400€, pour une personne seule célibataire et sans enfants.

C'est rigolo parce qu'il y a déjà deux exceptions dans cette affirmation: célibataire. Sans enfants.
Je vais poser quelques questions.
Et s'il a un parent à charge?
Et s'il a une pension alimentaire?
Et s'il a une dette ancienne importante?

On va pouvoir trouver pas mal d'exceptions. Du coup ce n'est peut-être pas le bon critère.
Le reste à vivre serait probablement déjà plus pertinent.

 

[Julien954]

Le reste à vivre serait probablement déjà plus pertinent.

En effet, car entre 3 000 €/mois à Paris et le même revenu dans une ville moyenne, ce n'est pas la même histoire.

 

[jodel140]

Désolé Butetto, mais ce sujet, c’est une boîte de pandore. Cela actionne trop de ressorts affectifs. Mais c’est bien d’avoir essayé. Le débat sur l’ISF que nous avons déjà fait ici était de la même (mauvaise) tenue. Je vais donc m’abstenir de toute contribution autre que ce soutient d’encouragement

 

[Buffeto]

Le débat sur l’ISF que nous avons déjà fait ici était de la même (mauvaise) tenue.

oui mais ca ...c'était avant [lien réservé abonné]
en 4 ans les choses auraient pu changer ....

 

[Ageoff]

La définition de la richesse est éminemment subjective (en supposant déjà qu'elle existe), comme on peut le voir à la lecture de ces pages. Le premier écueil est clairement la séparation entre patrimoine et revenus. Quand il s'agit de faibles revenus associés à une absence de patrimoine, ou au contraire des revenus élevés entretenant un patrimoine luxuriant, la cause est entendue. Mais quand il y a un déséquilibre entre les deux, c'est moins évident. Je ne sais pas combien le fameux paysan rétais tire chaque année de son terrain à 5M, et donc, encore moins s'il est riche ou pas..

Les exemples pris dans le sondage sont, amha, disproportionnés. Avec 5 M ou 10 k/mois, on est forcément considéré comme riche, même si on peut ne pas l'être techniquement pour plusieurs raisons.

Un ancien président (même s'il ne l'était pas encore à ce moment-là) avait déclaré en 2011 que pour lui, le seuil de la richesse dans un foyer se situait à 4k / mois / pp. Pour moi, mais je ne suis pas président, juste ancien, cette limite basse ne me conviendrait qu'en cas de patrimoine avéré. Le mieux pour fixer un seuil est sans doute de raisonner en décile. Par exemple : le dernier décile est riche. Mais là, on ne considèrerait que les revenus.

Un petit mot sur la polémique enclenchée un peu plus haut dans ce fil. Je veux bien que la rémunération des pharmaciens ou les honoraires des ophtalmos soient justifiés par l'importance des efforts universitaires consentis ou des responsabilités en jeu, mais ils me semblent quand même en grande partie alimentés par le paracétamol pour les premiers et les lunettes pour les seconds, ce qui, dans les deux cas, ne nécessitent pas des études de ouf. À leur décharge, ils sont plus ou moins tenus (au moins les ophtalmos, je ne sais pas pour les potards) de constituer leur retraite, contrairement aux salariés.