les riches ?

[kaziklu]

avez vous déjà entendu les riches parler de leurs revenus? jamais, !!!ils parlent de leur patrimoine. ceux qui parlent de leurs salaires ou revenus, ce sont les pauvres..
j'ai un peu peur que nous ne soyons tous que des pauvres...

On est obligés de compter.
On est bien bas.

 

[agra07]

mais à partir de quand est on " riche " ?

Lorsque l'on a atteint le but que l'on s'est fixé...

 

[Buffeto]

Lorsque l'on a atteint le but que l'on s'est fixé...

tu t'étais fixé un but autrefois , toi?
moi perso je n'ai pas eu un but mais des buts ....
au départ tu as un but et finalement quand tu l'atteins tu t'aperçois que , peut etre , tu avais visé trop bas alors tu rehausses ton but et ainsi de suite ...

un peu comme l'horizon ...plus tu avances et plus il recule ....

 

[Anonyme]

On est riche quand on est médecin ou orthodontiste (+20K par mois).

Merci la sécu.



Source : [lien réservé abonné]

J'ai des amis proches qui sont ophtalmos, dont les salaires sont complétement hallucinants (entre 20k et 30k par mois, exercice libéral) payés par le contribuable, j'ose même pas comparer à ceux des infirmières.

Avec ce genre de revenus, on finit avec un patrimoine de plusieurs millions en fin de carrière.

 

[agra07]

un peu comme l'horizon ...plus tu avances et plus il recule ....

Tout à fait, j'aurais du écrire les buts.

 

[agra07]

On est riche quand on est médecin ou orthodontiste (+20K par mois).

Merci la sécu.

Afficher la pièce jointe 9744

Source : [lien réservé abonné]

J'ai des amis proches qui sont ophtalmos, dont les salaires sont complétement hallucinants (entre 20k et 30k par mois, exercice libéral) payés par le contribuable, j'ose même pas comparer à ceux des infirmières.

Avec ce genre de revenus, on finit avec un patrimoine de plusieurs millions en fin de carrière.

Que signifie exactement "honoraires nets annuels" (nets de quoi ?) et "bénéfice comptable"(avant ou après impôt ?). Le second se déduit du premier ?
Pour pouvoir comparer avec un niveau de salaire brut (ou net) annuel.

 

[Buffeto]

Que signifie exactement "honoraires nets annuels" (nets de quoi ?) et "bénéfice comptable"(avant ou après impôt ?). Le second se déduit du premier ?
Pour pouvoir comparer avec un niveau de salaire brut (ou net) annuel.

les honoraires c'est le CA ( chiffre d'affaire )
le bénéfice c'est le BNC .
pour obtenir le BNC ( ce que gagne effectivement le professionnel ) il faut retirer du CA toutes les charges pros ( loyer , interets des crédits , urssaf , cotis retraite , assurance , amortissement matériel , honoraires de comptable , chauffage du cabinet , électricité , petit matériel , consommable , entretien , frais de secretariat , ARCP etc....)

en gros le BNC correspond à 40% du CA pour un libéral.
sur ce BNC tu dois bien sur payer ton IR .

grosso modo pour un libéral comme moi , quand j'encaisse 100€ il me reste environ 30€ une fois payées les charges et les impôts ....

 

[Buffeto]

Avec ce genre de revenus, on finit avec un patrimoine de plusieurs millions en fin de carrière.

grosso modo pour un libéral comme moi , quand j'encaisse 100€ il me reste environ 30€ une fois payées les charges et les impôts ....
pas de quoi avoir plusieurs Md'€ en fin de carrière . meme si on ne se plaint pas .

 

[Anonyme]

Oui mais je parlais surtout des médecins en tant que tel, et surtout des spécialistes.

Après il y'a des disparités importantes au sein des différentes spécialités.

D'ailleurs c'est assez cocasse, car ces mêmes amis, quand ils étaient internes, ils était eux mêmes surpris de l'achat sur un coup de tête d'un hôtel particulier (dans une grande ville 'chère' de province) par leur chef de service en chirurgie réparatrice, des multitudes de voitures de sports etc... Les Teslas étaient de rigueurs (+ de 100K à l'époque les modèles S).

Cependant je n'ai pas de sources à fournir, car c'est juste du vécu. Mais on retrouve ces chiffres si on cherche un peu.

Voici une étude datant de ... 2011 de l'Insee, lien : [lien réservé abonné]

On y voit notamment :



Sachant que les revenus ont bien augmenté depuis 2011, ça donne un aperçu.

Donc en peux comprendre que pour certaines spécialités, on finit facilement avec un patrimoine de plusieurs millions. On peut citer Ophtalmos, Radiologues, Anesthésistes-Réanimateurs, Les spécialités chirurgicales en général, les Orthodontistes où là on atteint des summums.

Un Généraliste 'classique' peut tabler entre 8 et 10K net par mois, désolé pas de source sous la main.

On a souvent un rapport entre entre 5 et 10 (voir bien plus ... ) du salaire d'un médecin par rapport à son homologue infirmière.

 

[Charles356]

On est riche quand on est médecin ou orthodontiste (+20K par mois).

Merci la sécu.

Afficher la pièce jointe 9744

Source : [lien réservé abonné]

J'ai des amis proches qui sont ophtalmos, dont les salaires sont complétement hallucinants (entre 20k et 30k par mois, exercice libéral) payés par le contribuable, j'ose même pas comparer à ceux des infirmières.

Avec ce genre de revenus, on finit avec un patrimoine de plusieurs millions en fin de carrière.

Si je prends un généraliste dans ce tableau :
BNC : 88 277 annuel
-22 113€ d'impôts (simulation IR 2020 pour un célibataire)
= 66 164€ net après IR soit 5514€ par mois

C'est pas extraordinaire, sachant qu'un généraliste c'est 6 ans d'étude (plus souvent 7 en réalité) + 3 ans d'internat (payé une misère). En gros il peut espérer s'installer à 18 ans + 10 ans d'études + 2 ans de remplacements = 30 ans.

Même en supposant qu'il s'installe dans un désert médical (il faut avoir envie...) et qu'il a une patientèle complète très rapidement, c'est loin d'être l'eldorado surtout si l'on tient compte du temps de travail.

Après peut-être que si il fait des placements avisés (par exemple en suivant les bons conseils sur moneyvox), il pourra avoir un patrimoine relativement important (1 à 2 millions?) une fois à la retraite.

A côté, il est possible pour un couple de transmettre 1 million par enfant avec quasi aucune imposition (à condition de s'y prendre suffisamment tôt).
Qui a le plus de mérite dans l'histoire? Celui qui a reçu 1 million d'euro gratuitement ou celui qui aura fait 10 ans d'études puis travaillé et payé des impôts pendant 40 ans?

 

[Anonyme]

Pour un généraliste bien d'accord, c'est d'ailleurs ce que je disais on a une différence importante entre généraliste et spécialiste.

Par contre la durée des études clairement, je ne suis pas d'accord, on peut faire un doctorat en mathématiques et toucher 3x moins qu'en médecine.

Donc là encore à durée équivalente d'étude, il y a une nette différence. De plus en réalité l'internat, n'est pas si mal payé, le salaire de base est à peu près équivalent d'un jeune ingénieur, cela dépend encore une fois des spécialités, un interne en ophtalmologie peut faire des remplacement après 3 ans d'internat payés + de 1000 euros la journée. source : capital [lien réservé abonné]

Je répète : je parle surtout des médecins spécialistes, notamment des Ophtalmos, Radiologues, Anesthésistes-Réanimateurs, les spé chirurgicales, et bien qu'il ne soient pas médecins : les Orthodontistes.

Un Psychiatre va gagner beaucoup moins qu'un Ophtalmologue aux 35 heures par exemple. Merci la sécu.

Clairement pour devenir millionnaire la médecine est une bonne voie.

 

[D-Jack]

Pour un généraliste bien d'accord, c'est d'ailleurs ce que je disais on a une différence importante entre généraliste et spécialiste.

Par contre la durée des études clairement, je ne suis pas d'accord, on peut faire un doctorat en mathématiques et toucher 3x moins qu'en médecine.

Donc là encore à durée équivalente d'étude, il y a une nette différence. De plus en réalité l'internat, n'est pas si mal payé, le salaire de base est à peu près équivalent d'un jeune ingénieur, cela dépend encore une fois des spécialités, un interne en ophtalmologie peut faire des remplacement après 3 ans d'internat payés + de 1000 euros la journée. source : capital [lien réservé abonné]

Je répète : je parle surtout des médecins spécialistes, notamment des Ophtalmos, Radiologues, Anesthésistes-Réanimateurs, les spé chirurgicales, et bien qu'il ne soient pas médecins : les Orthodontistes.

Un Psychiatre va gagner beaucoup moins qu'un Ophtalmologue aux 35 heures par exemple. Merci la sécu.

Bonjour Membre43775....
Et qu'est-ce qui t'a empêché de suivre cette suivre cette voie que tu juges donc si "royale", si ce n'est pas indiscret ?

 

[Anonyme]

Bonjour Membre43775....
Et qu'est-ce qui t'a empêché de suivre cette suivre cette voie que tu juges donc si "royale", si ce n'est pas indiscret ?

Je voulais juste attirer sur ces chiffres, assez édifiants, si on était dans le domaine privée je ne relèverais pas.

Là c'est trop indiscret désolé .

 

[D-Jack]

Je voulais juste attirer sur ces chiffres.

Là c'est trop indiscret désolé .

Pas de souci ! ... mais je pense que l'objectif de cette discussion est de cerner ce que chacun pense être la richesse (en termes de patrimoine et/ou de revenu à priori), pas de vilipender telle ou telle CSP que l'on pense à tort ou à raison être plus "riche" que d'autres, et de l'avoir usurpé

 

[g.b]

J'ai des amis proches qui sont ophtalmos, dont les salaires sont complétement hallucinants (entre 20k et 30k par mois, exercice libéral) payés par le contribuable, j'ose même pas comparer à ceux des infirmières.

Avec 80 EUR la consultation de 15 min, ça aide en effet. Après, les loyers dans Paris coûtent cher aussi.

 

[Anonyme]

Avec 80 EUR la consultation de 15 min, ça aide en effet. Après, les loyers dans Paris coûtent cher aussi.

Ces amis en question vivent dans une petite ville de province où les loyers sont assez faibles, rien à voir avec Paris.

 

[D-Jack]

Avec 80 EUR la consultation de 15 min, ça aide en effet. Après, les loyers dans Paris coûtent cher aussi.

80€ ce n'est pas le tarif conventionné couvert par la sécu ... éventuellement par la mutuelle

Désolé, on sort du sujet là !

 

[g.b]

Ces amis en question vivent dans une petite ville de province où les loyers sont assez faibles, rien à voir avec Paris.

C'est sûr, et je suis certain que beaucoup font le choix de ne travailler que 3 jours par semaine, ou très peu d'heures en journée pour faire le drop-off et la récup des enfants.

 

[mvhrb888]

Membre43775 vous dites n’importe-quoi.
Vous mélangez tout et parlez de salaire pour les honoraires en libéral.
Vous citez des chiffres et comparez l’incomparable, sans tenir compte du temps de travail, des années d’études, des gardes, de la pénibilité de la profession de médecin, des impôts à payer, de la responsabilité, de la surmorbidité et surmortalité psychiatrique chez les médecins.
Vous comparez le médecin et son « homologue » infirmier. Sérieusement ?
Le doctorat en math et le doctorat en médecine ? Vous avez fait l’un et l’autre ?
Vous assenez des réflexions qui suintent la jalousie, tout en disant que vous n’avez pas de sources, et quand vous en présentez vous les utilisez de façon biaisée, et quand on vous demande des détails vous dites que c’est indiscret.
Quelle trollerie !
Le fil en devient comique.

 

[g.b]

En même temps, quel métier n'est pas pénible?