Les rendements de 2024 sur les fonds euros des AV

[youpimat]

Bonjour,

Je suis comme vous, j'ai laché le F€ de BforBank pour des UCs .. avec pas mal de déconvenue comme Comgest Renaissance Europe .. Qu'avez vous trouvé d'intéressant ? Merci d'avance

J'ai du mal à vous répondre de façon globale car j'arbitre régulièrement, donc d'un trimestre à l'autre mes champions ne sont plus les mêmes...

 

[Twini]

bonjour, des nouvelles du taux du Predissime 9 V1 : Il a été de 2.4% mais brut.

Je n'ai pas le détail mais j'ai eu en gros 2500 d’intérêts brut à 2.5% et 2000 euros net. Il y aurait donc 20% de frais !!
A savoir que cette AV est à 100% fonds predi euros.

Pourquoi 20% ?

Et lorsque vous donnez les taux servis des autres assureurs, ce sont des taux nets ou bruts ?

Merci de vos éclairages.

J'ai fermé ce contrat en tout début d'année car les frais sont exorbitants. C'est selon moi un contrat d'un autre temps !

 

[Un faux sceptique]

bonjour, des nouvelles du taux du Predissime 9 V1 : Il a été de 2.4% mais brut.

Je n'ai pas le détail mais j'ai eu en gros 2500 d’intérêts brut à 2.5% et 2000 euros net. Il y aurait donc 20% de frais !!
A savoir que cette AV est à 100% fonds predi euros.

Pourquoi 20% ?

Et lorsque vous donnez les taux servis des autres assureurs, ce sont des taux nets ou bruts ?

Merci de vos éclairages.

C'est 2,40 % net pour ce contrat avec un bonus qui peut aller jusqu'à + 0,80 %, soit 3,20 % selon le taux d'UC sur encours. Je pense que votre "brut" est bien le taux net et que votre taux "net" est un taux après prélèvements sociaux.

 

[Pendragon]

OK,

J'ai fermé ce contrat en tout début d'année car les frais sont exorbitants. C'est selon moi un contrat d'un autre temps !

Contrat ouvert en 1997 donc net d'impots , pour cela je le garde.

Je vais le convertir en Anae tout en gardant l'antériorité fiscale.

Merci à @Un faux sceptique et @cloclo. Taux de 2.4% net de frais cela fait 1.9872 net

 

[blablab5664]

oui c'est bien pour cela qu'il faut aussi avoir une AV chez Suravenir, Spirica, Swisslife, Bourso + 1 ou 2 mutuelles.

Malheureusement, je ne trouve pas que cela soit si simple parceque les contrats évoluent vite ...

D'abord, les contrats vedettes d'hier ne le sont plus forcément ajdh, exemple Suravenir qui parait actuellement moins intéressant que BNPP Cardif, alors qu'il y a quelques années c'était une vedette ...
Swisslife pourquoi pas, mais les contraintes UCs sont fortes (comme Corum par exemple) pour obtenir un bon rendement, et les règles de chaque contrat évoluent souvent au gré du bon vouloir de l'assureur.

Ensuite, les contrats vieillissant sont petit à petit délaissés par les assureurs, pour preuve d'innombrables contrats qui servent 1 ou 1,5% par an et encore ... même un Darjeeling pas vieux, qui se transforme en Placement Direct Vie et sans possibilité réelle de migrer (sans pénalité dissuasive).

Alors, vous me direz, il suffit de slalomer, arbitrer, fermer, ouvrir etc ... oui, juqu'à 70 ans et ensuite ?
Je connais beaucoup de personnes qui sont "scotchées" avec des contrats quasi nuls, tout cela pour économiser les frais de succession car elle ont plus de 70 ans ... si elles vivent centenaires, cela vaut il le coup ?

Les assureurs sont vent debout amha pour ne pas accepter une "vraie" mobilité comme la loi le laissait espérer, tout est fait pour décourager l'épargnant, car ces vieux contrats (qui ne sont pas rentables pour l'épargnant) sont très rentables pour l'assureur ...

Donc pas si simple, quand on sait qu'un des gros avantages de l'AV est quand même la succession ...

 

[Elguiweb]

@blablab5664
C'est vrai, si on veut avoir les tops contrats, il faut slalomer, fermer, ouvrir.
C'est possible de faire tous les 4/5 ans une revue de ses contrats, fermer les pires en profitant de l'abattement et ouvrir les nouvelles pépites si c'est pertinent.
Mais oui, le cas Darjeeling est mesquin, puisque désormais PDV c'est le même en mieux avec FG réduit yc pour les ETF.
Sans parler des contrats qui proposent des bonus sur versement mais servent des taux de base devenus peu compétitifs...

 

[blablab5664]

Quant aux mutuelles, c'est pareil : MACSF et LFM étaient plutôt à la traîne il y a encore peu de temps, alors qu' AFER et Gaipare était plutôt bonnes . D'autres comme Ampli ont une ancienneté quasi nulles, bref pas simple ... Garance se tient bien, mais seulement depuis 8 ans, et est une des rares (sur internet) à ne pas avoir lâché sur les frais liés au commissionnement d'un conseiller comme le fait AFER ... fort à parier qu'ils devront lâcher, dès que leurs taux ne seront plus en haut du panier.

 

[joab74]

Bonsoir
Des News sur le rendement de Boursorama? L’an dernier les taux avaient été annoncés le 17 janvier. Boursorama annonce une revalorisation sur les comptes à partir du 27 janvier, j’espère qu’on connaîtra les taux avant. C’est pas bon signe cette attente ?

 

[pchmartin]

Malheureusement, je ne trouve pas que cela soit si simple parceque les contrats évoluent vite ...

D'abord, les contrats vedettes d'hier ne le sont plus forcément ajdh, exemple Suravenir qui parait actuellement moins intéressant que BNPP Cardif, alors qu'il y a quelques années c'était une vedette ...
Swisslife pourquoi pas, mais les contraintes UCs sont fortes (comme Corum par exemple) pour obtenir un bon rendement, et les règles de chaque contrat évoluent souvent au gré du bon vouloir de l'assureur.

Ensuite, les contrats vieillissant sont petit à petit délaissés par les assureurs, pour preuve d'innombrables contrats qui servent 1 ou 1,5% par an et encore ... même un Darjeeling pas vieux, qui se transforme en Placement Direct Vie et sans possibilité réelle de migrer (sans pénalité dissuasive).

Alors, vous me direz, il suffit de slalomer, arbitrer, fermer, ouvrir etc ... oui, juqu'à 70 ans et ensuite ?
Je connais beaucoup de personnes qui sont "scotchées" avec des contrats quasi nuls, tout cela pour économiser les frais de succession car elle ont plus de 70 ans ... si elles vivent centenaires, cela vaut il le coup ?

Les assureurs sont vent debout amha pour ne pas accepter une "vraie" mobilité comme la loi le laissait espérer, tout est fait pour décourager l'épargnant, car ces vieux contrats (qui ne sont pas rentables pour l'épargnant) sont très rentables pour l'assureur ...

Donc pas si simple, quand on sait qu'un des gros avantages de l'AV est quand même la succession ...

Après 70 ans, effectivement, si on ne veut pas se retrouver scotché avec un F€ qui ne rapporte rien , pas d'autre solution que prendre un peu de risque avec des UCs, comme en 2024 les Fonds Obligataires .. et si on a plusieurs AV, rien n'empèche d'en spécialiser une sur le F€ , et une autre sur les obligations et même les fonds actions si on est pret a prendre un peu plus de risques.. A la retraite, on a du temps pour s'en occuper. Mais c'est vrai qu'on n'est pas assez averti sur le fait qu'il faut faire le tri dans ses AV avant 70 ans, avec des AV sans frais pour pouvoir arbitrer sans douleur et un bon panier d'UC ( monétaires, obligations, ETF) .

 

[blablab5664]

Après 70 ans, effectivement, si on ne veut pas se retrouver scotché avec un F€ qui ne rapporte rien , pas d'autre solution que prendre un peu de risque avec des UCs, comme en 2024 les Fonds Obligataires .. et si on a plusieurs AV, rien n'empèche d'en spécialiser une sur le F€ , et une autre sur les obligations et même les fonds actions si on est pret a prendre un peu plus de risques.. A la retraite, on a du temps pour s'en occuper. Mais c'est vrai qu'on n'est pas assez averti sur le fait qu'il faut faire le tri dans ses AV avant 70 ans, avec des AV sans frais pour pouvoir arbitrer sans douleur et un bon panier d'UC ( monétaires, obligations, ETF) .

Statistiquement, et sans vouloir céder au masculinisme ambiant, c'est souvent Monsieur qui s'intéresse aux placements un peu "compliqués" (i.e UCs) ... statistiquement encore, c'est Monsieur qui part le premier ... statistiquement enfin, c'est souvent au deuxième décès que l'optimisation fiscale est la plus importante, donc la prise de risque en vieillissant sur des UCs n'est certainement pas le cas le plus courant ... au final, l'argent qui dort sur des vieux contrats poussiéreux est une vraie aubaine pour les assureurs.
Si j'étais eux, j'innoverais avec un super bonus pour tout versement effectué après 65 ans !

 

[pchmartin]

Après 70 ans, effectivement, si on ne veut pas se retrouver scotché avec un F€ qui ne rapporte rien , pas d'autre solution que prendre un peu de risque avec des UCs, comme en 2024 les Fonds Obligataires .. et si on a plusieurs AV, rien n'empèche d'en spécialiser une sur le F€ , et une autre sur les obligations et même les fonds actions si on est pret a prendre un peu plus de risques.. A la retraite, on a du temps pour s'en occuper. Mais c'est vrai qu'on n'est pas assez averti sur le fait qu'il faut faire le tri dans ses AV avant 70 ans, avec des AV sans frais pour pouvoir arbitrer sans douleur et un bon panier d'UC ( monétaires, obligations, ETF) .

@blablab5664​

J'ai regardé de combien il fallait battre le taux de l'ancienne AV pour récupérer les 20% de droits de succession
Si on vit 15 ans, il faut faire du 3,53% au lieu de 2%
Et si on vit 10 ans, du 4,3% au lieu de 2%
et ca bien sur, tous les ans



Intéressant je trouve car ca veut dire que si on se retrouve à 70 ans avec une AV de plus de 8 ans dont le fonds euros ne rapporte que 2% et qui n'a pas de Fonds obligataire ou autres UCs intéressantes, on peut vendre et réinvestir sur une nouvelle AV et il faudra faire du 4,3% si on vit 10 ans pour que les bénéficiaires de l'AV s'y retrouvent ( faut que je vérifie l'aspect PS )

 

[attente92]

Vous savez si le bonus Abeille est versé en même temps que la PPB ou un peu plus tard ?

L'année dernière fin 01/2024

 

[Pilou40]

Afin de procéder au versement des intérêts acquis sur les fonds en euros (Suravenir Rendement, Suravenir Rendement 2, Suravenir Opportunités, Suravenir Opportunités 2)

au titre de l'année 2025, nous vous informons que la consultation et la saisie d'opérations sur votre contrat d'assurance-vie Fortuneo Vie* seront exceptionnellement indisponibles du samedi 25 janvier 2025 à partir de 17h au dimanche 26 janvier 2025

 

[Sop74]

Suite à mes questions concernant les offres bonus ABEILLE, voici les réponses d'Assurancevie.com :

"Voici les réponses à vos questions :

• Concernant les +2,4%, vous pouvez en bénéficier même si un arbitrage UC vers le fonds euros a déjà été effectué en début d'année. Il n'y a pas de restriction à ce sujet.
• En ce qui concerne les versements, il est tout à fait possible de faire un versement à +2% et un autre à +2,4%, sous réserve de respecter les conditions spécifiques pour chaque offre.

J'espère que ces réponses vous apportent les éclaircissements nécessaires."

comme je ne veux pas laisser les fonds qui sont actuellement sur le fond € qui sera non booste en 2025, je passe mon tour cette année pour le fond booste €. Comme mon contrat est en perte, je vais procéder à un rachat partiel et je reviendrai plus tard sur un prochain bonus.

 

[SCPIMANN]

Et bien vous pouvez reverser le montant racheter et ainsi bénéficier du bonus sur versement!!

 

[Sop74]

Et bien vous pouvez reverser le montant racheter et ainsi bénéficier du bonus sur versement!!

Il me faut relire car il ne faut pas faire d'arbitrage sur le fond euro pour bénéficier du bonus. Mais effectivement un rachat n'est peut être pas considéré comme un arbitrage. Merci pour l'idée.

 

[ImBack]

Afin de procéder au versement des intérêts acquis sur les fonds en euros (Suravenir Rendement, Suravenir Rendement 2, Suravenir Opportunités, Suravenir Opportunités 2)

au titre de l'année 2025, nous vous informons que la consultation et la saisie d'opérations sur votre contrat d'assurance-vie Fortuneo Vie* seront exceptionnellement indisponibles du samedi 25 janvier 2025 à partir de 17h au dimanche 26 janvier 2025

Donc annonce des taux Suravenir aujourd'hui ???

 

[Un faux sceptique]

Donc annonce des taux Suravenir aujourd'hui ???

plus probablement lundi

 

[greygandalf]

#fondseuros

Bonjour à tous,

Mise a jour avec les taux fonds Euros disponibles à date. Le reste à venir sur Janvier/ début Février.

Taux du fonds euros 2024 sans bonus (1e col.), avec bonus (2e col.) , en précisant les contraintes éventuelles associées au bonus - selon annotations ou commentaires.

Pour chaque AV
- le score 2023 (cette fois ci sans commentaire, mais vous pouvez les retrouver sur le tableau de l'an dernier)
- les frais de gestion sur le compartiment UC , ainsi que les frais d'entrée ou autre spécificité (en commentaire)

Pour garder un tableau à taille raisonnable, je ne ferai pas la liste exhaustive de toutes les AV mais de celles qui me semblent être les plus classiques mentionnées sur le forum, et ouvertes à tous.

... Nobody is perfect but we will try to make it simple !

Afficher la pièce jointe 39935

Afficher la pièce jointe 39936

Excellent récap, merci

 

[Rwaan]

plus probablement lundi

Ah j'aurais dit dans la journée moi, et même mis un billet dessus