Le grand retour des fonds monétaires

Bonjour à tous,
Tiré des conditions générales Linxea Spirit2 pour l'exemple.

Fonds Euros
A compter du 1er janvier suivant, et sous réserve que votre
Contrat soit en cours à cette date, l’Assureur prélève les frais
de gestion annuels sur le fonds en euros, au prorata temporis
des sommes présentes sur les fonds en euros sur l’année, en
date de valeur du 31 décembre de l’année précédente
tels
que définis dans les articles ci-après.
L’Assureur calcule ensuite la Valeur Atteinte de votre Contrat
en date de valeur du 31 décembre de l’année précédente sur
la base du taux brut de participation aux bénéfices qui vous
a effectivement été attribué au titre de l’exercice précédent
et calculé selon les modalités prévues aux articles ci-après.
La participation aux bénéfices vient augmenter le montant de
la Valeur Atteinte. Elle est, elle-même, revalorisée dans les
mêmes conditions que vos versements. La Valeur Atteinte
du fonds en euros est calculée quotidiennement, en intérêts
composés, sur la base du taux minimum annuel garanti en
cours d’année puis du taux de participation aux bénéfices
affecté à votre Contrat dès qu’il est communiqué.

Pour les UC
12.2 - Unités de compte
Les revenus éventuels attachés aux parts ou actions des
fonds libellés en unités de compte sont réinvestis à 100%
sur le même support (ou un support de substitution s’il
n’est plus possible d’investir sur le support distribuant les
revenus). La participation aux bénéfices se traduit par une
augmentation du nombre d’unités de compte.
Les frais de gestion sont prélevés chaque trimestre à
hauteur de 0,125 % des actifs présents au jour de la prise
des frais, ce qui correspond à 0,50% par an. La prise des
frais de gestion se traduit par une diminution du nombre
d’unités de compte.


Donc si vous transférez des UC vers le Fond Euro avant la date trimestrielle vous échappez au prélèvement de 0.125/100.
Par contre vous serez prélevé de (Nb de jours sur le fond euro x taux annuel FE / 365).
Vous gagnerez cette différence.
 
ApprentiEpargnant a dit:
Bonjour à tous,
Tiré des conditions générales Linxea Spirit2 pour l'exemple.

Fonds Euros
A compter du 1er janvier suivant, et sous réserve que votre
Contrat soit en cours à cette date, l’Assureur prélève les frais
de gestion annuels sur le fonds en euros, au prorata temporis
des sommes présentes sur les fonds en euros sur l’année, en
date de valeur du 31 décembre de l’année précédente
tels
que définis dans les articles ci-après.
L’Assureur calcule ensuite la Valeur Atteinte de votre Contrat
en date de valeur du 31 décembre de l’année précédente sur
la base du taux brut de participation aux bénéfices qui vous
a effectivement été attribué au titre de l’exercice précédent
et calculé selon les modalités prévues aux articles ci-après.
La participation aux bénéfices vient augmenter le montant de
la Valeur Atteinte. Elle est, elle-même, revalorisée dans les
mêmes conditions que vos versements. La Valeur Atteinte
du fonds en euros est calculée quotidiennement, en intérêts
composés, sur la base du taux minimum annuel garanti en
cours d’année puis du taux de participation aux bénéfices
affecté à votre Contrat dès qu’il est communiqué.

Pour les UC
12.2 - Unités de compte
Les revenus éventuels attachés aux parts ou actions des
fonds libellés en unités de compte sont réinvestis à 100%
sur le même support (ou un support de substitution s’il
n’est plus possible d’investir sur le support distribuant les
revenus). La participation aux bénéfices se traduit par une
augmentation du nombre d’unités de compte.
Les frais de gestion sont prélevés chaque trimestre à
hauteur de 0,125 % des actifs présents au jour de la prise
des frais, ce qui correspond à 0,50% par an. La prise des
frais de gestion se traduit par une diminution du nombre
d’unités de compte.


Donc si vous transférez des UC vers le Fond Euro avant la date trimestrielle vous échappez au prélèvement de 0.125/100.
Par contre vous serez prélevé de (Nb de jours sur le fond euro x taux annuel FE / 365).
Vous gagnerez cette différence.
Effectivement (pour Spirica je le savais déjà car je détiens ce contrat).

D'ailleurs c'est une "mauvaise" affaire en ce qui concerne les adhérents, car il faut se caler sur le calendrier des prélèvements pour éviter de verser/arbitrer vers des UC quelques jours avant.

En ce qui concerne d'autres contrats, je ne sais pas si des membres ici ont déjà fait les calculs, mais la toile n'indique nulle part (j'ai cherché il y a quelques mois) que les UC pourraient être taxées au prorata. Tout le monde a l'air d'avoir la même gestion que Spirica.


Sinon, le sujet en soi est juste de la curiosité à propos de cette "brèche" que j'ai découverte en parcourant ce sujet. L'opération n'est pas rentable et reste pénible.
(mais à grande échelle, sur de nombreuses UC sans frais, et appliquée par un bon nombre d'adhérents... pour l'assureur c'est autre chose. On n'est pas là pour s'apitoyer sur les assureurs, ils s'en sortent très bien quand même)
 
ZeNeoPhyte a dit:
L'opération n'est pas rentable et reste pénible.
L'opération est surtout rentable pour l'assureur qui dans la plupart des cas facturera le trimestre complet pour les UC et le prorata réel pour le fonds euros.

Exemple: arbitrage du fonds euros vers l'UC le 15 décembre de l'année N. Sur le 4 ème trimestre N, vous paierez 75 jours de prorata de FG pour le fonds euros et le trimestre complet (90 jours) pour les UC. En gros vous payez 2 fois les FG sur 75 jours.
Tout dépend à quelle date est fixée la prise des frais de gestion en UC mais celle-ci n'est pas précisée dans les conditions donc c'est aléatoire et incertain.
 
Blister a dit:
surtout rentable pour l'assureur
Hé bien oui, ce ne sont pas forcément des perdreaux de l'année. Ils ont simulé le cas de figure avant les souscripteurs. Il peut y avoir de temps en temps des effets d'aubaine mais cela reste marginal
 
jodel140 a dit:
Hé bien oui, ce ne sont pas forcément des perdreaux de l'année. Ils ont simulé le cas de figure avant les souscripteurs. Il peut y avoir de temps en temps des effets d'aubaine mais cela reste marginal
Nous sommes bien d'accord :)
 
Blister a dit:
L'opération est surtout rentable pour l'assureur qui dans la plupart des cas facturera le trimestre complet pour les UC et le prorata réel pour le fonds euros.

Exemple: arbitrage du fonds euros vers l'UC le 15 décembre de l'année N. Sur le 4 ème trimestre N, vous paierez 75 jours de prorata de FG pour le fonds euros et le trimestre complet (90 jours) pour les UC. En gros vous payez 2 fois les FG sur 75 jours.
Tout dépend à quelle date est fixée la prise des frais de gestion en UC mais celle-ci n'est pas précisée dans les conditions donc c'est aléatoire et incertain.
Si je ne m'abuse, la manipulation évoquée est d'arbitrer l'UC vers le F€ pour justement ne pas payer le trimestre.
 
Oui, mais il faut évidemment faire à l’arbitrage UC vers F€ avant avant le prélèvement des frais de gestion soit vers le 15 septembre pour le prochain trimestre
 
ZeNeoPhyte a dit:
chiffré pas besoin, c'est assez simple.
une somme qui aurait dû être placée sur le F€ (et donc, renflouer les obligations de l'assureur et lui assurer une rémunération via les FdG du F€) va se balader entre le F€ et une UC à coups d'investissement/désinvestissement.

La somme passera 4 semaines peu ou prou sur le F€, le reste du temps elle sera sur une UC tout en échappant aux FdG de l'UC.
en gros, l'assureur perd au choix : [FdG UC]% du montant si UC ou [48/52]x[FdG F€] % si F€
Bon, cela ne marche pas sur Suravenir, si j'en crois ce que je lis dans les CG:
Les frais annuels de gestion sont calculés quotidiennement sur la base de l’encours journalier, pour le(s) fonds en euros comme pour les unités de compte, et sont prélevés en nombre de parts d’unités de compte et/ou en euros :
o pour le(s) fonds en euros, en une fois, lors de la revalorisation annuelle, ou en cours d’année, en cas de sortie totale (rachat,arbitrage, conversion en rente, décès)
o pour les unités de compte, chaque mois, ou en cours de mois, en cas de sortie totale (rachat, arbitrage, conversion en rente,
décès)
 
Oui ils ont tout prévu chez Suravenir les allers et retours ne rapporterons rien en terme de frais de gestion.
 
De toute façon, il n’y a pas de fonds monétaires dans les contrats de Suravenir.
 
river a dit:
De toute façon, il n’y a pas de fonds monétaires dans les contrats de Suravenir.
J'en ai pourtant
 
Autant pour moi, ça dépend des contrats
 
Philou75 a dit:
Lequel ou lesquels?
Federal Support Monétaire ESG P
FR0013440153
[lien réservé abonné]
 
Blister a dit:
Federal Monétaire ESG P
FR0013440153
[lien réservé abonné]
Ce fond est présent sur Linxea Suravenir ?
 
Philou75 a dit:
Ce fond est présent sur Linxea Suravenir ?
Vous voulez dire Linxea Avenir ?
Je ne l'ai pas dans ce contrat.
 
Blister a dit:
Vous voulez dire Linxea Avenir ?
Je ne l'ai pas dans ce contrat.
Oui pardon Avenir. Il me semble qu’il n’y a pas de fonds monétaires chez Linxea Avenir
 
Philou75 a dit:
Oui pardon Avenir. Il me semble qu’il n’y a pas de fonds monétaires chez Linxea Avenir
Effectivement dans ce contrat il n'y en a pas.
 
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