La pension des retraités

[jabsol]

Tiens on en revient aux fourmis 🤣
Travaillent en groupe (colonie) .... mais groupe (colonie) composé uniquement de fourmis... Et les groupes (colonies) ne se mélangent pas ! 😉

Et bien, heureusement que Sapiens et Neandertal se sont croisés (contrairement à ce que l'on croyait avant, nous avons tous de l'adn de néandertal en nous), car sinon vous ne seriez pas là pour écrire de tels propos.

Alors le croisement, les mélanges etc.. c'est pas si mal non ?

 

[jabsol]

Mais vous passez totalement à côté du sens de la philosophie de Marx.

Vous avez surement raison, mais quelqu'un qui laisse ses enfants mourir de faim (au 1er dégrés, ca n'est malheureusement pas une image) pour défendre une philosophie soit disant meilleure ne m'interesse pas plus que ça....

 

[moietmoi]

Marx qui définit lui-même le capitalisme comme autovalorisation de la valeur.

Cela signifie seulement que la valeur du travail fourni se stock dans les objets manufacturés( travail complexe), qui deviennent capitaux.
Ce que sait maintenant tout entrepreneur quand il doit valoriser son stock.
C'était novateur.c'est simplement classique aujourd'hui pour les comptables..

 

[Jaumep]

jamais vous ne trouverez un scientifique qui tient un tel discours, des marketeux oui.

Affirmation trop péremptoire pour être confirmée ou infirmée; les « marketeux » eux-mêmes prétendent relever de la science des marchés. Et puis la science n’appartient pas aux seuls scientifiques, elle est un produit de la société et son image ou son rôle est déterminé par tous.

Ce que l'on appelle conscience étendue etc.. ne peut éméerger qu'une fois l'homme sorti de sa condition primaire, sinon son cerveau ne se développe pas et passe son temps à survivre et chercher de la nourriture. La société est donc bien ce qui permet à l'Homme d'émerger. De la même façon que l'invention de l'écriture modifie le cerveau au fur et à mesure de son utilisation.
Attention à ne pas inverser l'ordre : Il ne peut pas y avoir de penseur, de philospohe etc... sans société.

Je ne sais pas trop ce que vous appelez condition primaire de l’homme; quand je parle de l’homme je parle de nous, Homo Sapiens, le même cerveau depuis son apparition. Ce que vous affirmez des modifications apportées par l’évolution des sociétés, l’écriture etc etc ne sont que des hypothèses et absolument pas «scientifiquement » prouvées. Les ethnologues qui ont étudié les dernières populations de chasseurs- ceuilleurs sont au moins unanimes sur la complète similitude en humanité entre ces hommes et ceux des sociétés de type néolithiques ( j’ai failli écrire néolibérales…).

Je prends le mot travail au sens activité qui permet la transformation de l'environnement, sans quoi nous serions toujours dans les marécages et les savanes. Il faut bien construire des abris, rendre l'environnement habitable etc... et cela se fait nécessairement avec une activité humaine et en utilisant le ressources naturelles, il ne peut pas en être autrement sauf à faire appel à de la magie...

Oui d’accord avec vous sur cela, mais comment appelez-vous la somme incroyable d’efforts mécaniques nécessaires à l’extraction de millions de tonnes de talc pour …blanchir la pâte à dentifrice ?
Ou encore la surchauffe cérébrale des plus brillants cerveaux pour passer de l’iphone 13 à l’iphone 14 ?
S’agit la d’une activité nécessaire pour rester au dessus du marécage ?

 

[jabsol]

Ce que vous affirmez des modifications apportées par l’évolution des sociétés, l’écriture etc etc ne sont que des hypothèses et absolument pas «scientifiquement » prouvées.

Argh.. bien sûr que si cela est scientifiquement prouvé.
Le cerveau n'est pas créé ex nihilo. Certaines fonctions de base nécessaires à la survie sont câblées via notre Adn, le reste des connexion du cerveau se fait en fonction de son développement dans son environnement.

Vous pouvez lire l'Homme Neuronal qui est un excellent livre de Jean Pierre changeux.

Vous trouverez aussi de nombreuses études scientifiques qui démontrent que les cerveaux des japonais sont différents : est cela est uniquement dû à leur système d'écriture. Des Américains nés au japon qui ont appris le japonais jeunes, ont le même cerveau que des natifs du japon, et des japonais nés aus USA qui n'ont pas appris le japonais ont le même cerveau que les américains nés au US.
Donc oui cela est prouvé, et c'est un fait irréfutable.

comment appelez-vous la somme incroyable d’efforts mécaniques nécessaires à l’extraction de millions de tonnes de talc pour …blanchir la pâte à dentifrice ?
Ou encore la surchauffe cérébrale des plus brillants cerveaux pour passer de l’iphone 13 à l’iphone 14 ?
S’agit la d’une activité nécessaire pour rester au dessus du marécage ?

Je ne cautionne bien sûr pas certaines dérives, et la pollution environnementale qui s'en suit.
Mais tout système croissant ne pouvant s'autoréguler seul, il appartient aux états d'agir et de mettre les limites afin que l'avenir de nos enfants se fassent dans un monde habitable. C'est à nous citoyens, de faire en sorte d'élire les politiques qui peuvent agir dans ce sens.
Or le populisme gagne du terrain chaque jour, et ce n'est pas la meilleure voie pour cela.

 

[atz]

Vous trouverez aussi de nombreuses études scientifiques qui démontrent que les cerveaux des japonais sont différents : est cela est uniquement dû à leur système d'écriture. Des Américains nés au japon qui ont appris le japonais jeunes, ont le même cerveau que des natifs du japon, et des japonais nés aus USA qui n'ont pas appris le japonais ont le même cerveau que les américains nés au US.
Donc oui cela est prouvé, et c'est un fait irréfutable.

Que l'apprentissage les kana et des kanji en japonais conditionne les circuits neuronaux est une chose...
De là à dire que le "cerveau des japonais est différent", on est quand même dans le raccourci de la discussion de comptoir

 

[Anonyme]

la science n’appartient pas aux seuls scientifiques

Elle ne leur appartient pas mais est façonnée par eux.

 

[Sans]

A quoi ça mène une discussion sur les pensions de retraites

 

[jabsol]

Que l'apprentissage les kana et des kanji en japonais conditionne les circuits neuronaux est une chose...
De là à dire que le "cerveau des japonais est différent", on est quand même dans le raccourci de la discussion de comptoir

C'est pas moi qui le dit, ce sont les irm et scanners.... certaines zones sont plus développées (nombre de neurones utilisés, nombre de connexions...) et d'autres moins... cela est dû à la spécialisation de certaines zones du cerveau qui se concentrent sur les détails.
Pour avoir travaillé de nombreuses années avec des japonais, je peux vous confirmer qu'ils sont incroyables pour saisir les moindre détails mais qu'ils ont d'énorme difficulté pour nous suivre sur les concepts abstraits.

Encore une fois cela est dû à notre écriture : notre système à base de lettres abstraites fait que notre cerveau est habitué à l'abstraction : quel rapport en le mot montagne et la montagne en vrai ? Aucun.
Donc on apprend à raisonner sur des notions abstraites et on ne se concentre pas trop sur les détails. Ce qui fait que l'on peut inverser des lettres d'un mot et le reconnaitre sans problème.
Par contre les kanji sont basés sur des visuels des objets qu'ils désignent, et chaque détail compte.

Je m'arrête là, car la culture c'est comme la confiture....

 

[atz]

C'est pas moi qui le dit, ce sont les irm et scanners....

C'est bien ce que je dis, on est dans le raccourci de la discussion de comptoir
Prochain sujet de la discussion l'épigénétique, puis on embrayera sur l'eugénisme social...
Avec tout ca nos futurs retraités seront parés, au sens biologique, pour faire face à la baisse de leurs pensions

 

[Anonyme]

A quoi ça mène une discussion sur les pensions de retraites

A rien Adrien.

 

[JMV]

Cela signifie seulement que la valeur du travail fourni se stock dans les objets manufacturés( travail complexe), qui deviennent capitaux.
Ce que sait maintenant tout entrepreneur quand il doit valoriser son stock.
C'était novateur.c'est simplement classique aujourd'hui pour les comptables..

Non, la valeur ne se stocke pas dans la marchandise. La marchandise n'est qu'un support matériel momentané, une des formes phénoménales possibles, de l'abstraction qu'est la valeur. C'est un support qui n'a d'autre finalité véritable que de faire circuler la valeur. L'argent est une autre phénoménale de la valeur. Votre compte bancaire n'a aucune forme ( réalité ) physique, et pourtant vous savez qu'il a cette valeur abstraite que vous rendez concrète par une mesure monétaire. Ou le bitcoin. La valeur est pure abstraction, et l'état de dématérialisation est sa forme parfaite : elle est idéalité. Et cette idéalité initialement produit social de la société s'est autonomisée pour devenir pouvoir social qui va se soumettre la société.

Et ce que dit Marx, c'est que dans le dispositif capitaliste, c'est cette idéalité de la valeur qui commande - comme objet subjectifié - aux autres objets et même aux ex-sujets ( hommes ) devenus objectifiés càd chosifiés. Par exemple, une grande entreprise. Quel est son objectif premier ? Générer de la valeur et même de la sur-valeur Càd que le capital de l'entreprise veut et va s'auto-valoriser, en commandant via ses personnifications que sont ses dirigeants, l'exploitation des ressources ( dont humaines ) nécessaires.

 

[Buffeto]

Et ce que dit Marx,

son ouvrage principal date de 1867 .

à cette époque les USA n'étaient que balbutiants au niveau économique et n'avaient pas encore existé ni l'URSS ni la Chine communiste ni la plupart des pays démocratiques tels qu'on les connait ....

on peut donc dire que son analyse se rapporte à son époque et qu'elle n'est pas transposable ....

 

[Anonyme]

Le capitalisme, lui, existait bien.

Attention à ne pas tout jeter d'un coup.

 

[Buffeto]

Le capitalisme, lui, existait bien.

oui mais il a changé depuis 100ans....

rien n'est jamais figé .......

 

[JMV]

Ce que l'on appelle conscience étendue etc.. ne peut éméerger qu'une fois l'homme sorti de sa condition primaire, sinon son cerveau ne se développe pas et passe son temps à survivre et chercher de la nourriture. La société est donc bien ce qui permet à l'Homme d'émerger. De la même façon que l'invention de l'écriture modifie le cerveau au fur et à mesure de son utilisation.
Attention à ne pas inverser l'ordre : Il ne peut pas y avoir de penseur, de philospohe etc... sans société.

Vous confondez "modification cérébrale" et "mode de pensée" .
Le mode de pensée actuel occidental est spécifique - même s'il s'est "mondialisé" - : c'est celui de la rationnalité, du logos grec. Càd la totalisation du réel dans le rationnel càd la science. Mode de pensée avec ses potentialités et ses limites propres ( dont l'oubli de la vie ). Un animiste n'est pas plus idiot qu'un scientifique : il a juste un mode de pensée différent. Mais produire des prestations théoriques présuppose d'être libéré de prestations pratiques obligatoires, càd présuppose une certaine forme d'organisation sociale. La Grèce antique fonctionnait à l'esclavage, qui permettait aux citoyens ainsi libérés des travaux de se consacrer à diverses prestations intellectuelles ; le citoyen grec ne travaillait pas, et c'est pour cela que le travail est resté un impensé de la philosophie grecque.

 

[Anonyme]

oui mais il a changé depuis 100ans....

rien n'est jamais figé .......

Pas une raison pour tout jeter et évacuer le raisonnement comme non transposable.

 

[JMV]

on peut donc dire que son analyse se rapporte à son époque et qu'elle n'est pas transposable ....

Oui, c'est pour cela qu'on relit son oeuvre pour en dégager le toujours actuel.
En philosophie moderne, on ne considère plus les oeuvres passées comme des natures mortes qui seraient intouchables. On les démonte pour voir ce qu'on peut reconstruire d'actuellement pertinent avec. Sinon la philosophie deviendrait une discipline muséale càd une science morte donc inutile.

 

[Buffeto]

Pas une raison pour tout jeter et évacuer le raisonnement comme non transposable.

il ne viendrait à personne l'idée de comparer la société de 1850 avec la notre .

aux USA il y avait encore l'esclavage par exemple .....

mais bon , je sors de ce fil .....

bonne continuation

 

[Jaumep]

Argh.. bien sûr que si cela est scientifiquement prouvé.
Le cerveau n'est pas créé ex nihilo. Certaines fonctions de base nécessaires à la survie sont câblées via notre Adn, le reste des connexion du cerveau se fait en fonction de son développement dans son environnement.

Vous pouvez lire l'Homme Neuronal qui est un excellent livre de Jean Pierre changeux.

Vous trouverez aussi de nombreuses études scientifiques qui démontrent que les cerveaux des japonais sont différents : est cela est uniquement dû à leur système d'écriture. Des Américains nés au japon qui ont appris le japonais jeunes, ont le même cerveau que des natifs du japon, et des japonais nés aus USA qui n'ont pas appris le japonais ont le même cerveau que les américains nés au US.
Donc oui cela est prouvé, et c'est un fait irréfutable.

Oui mais la on ne se comprends pas sur les mots.
Ce ne sont pas les cerveaux qui sont différents, ce sont les représentations mentales des individus selon les expériences vécues y compris et surtout dans le petit âge.
Mais ces différences ne fragmentent pas les individus ou les sociétés en continents isolés, les questions existentielles des hommes sont partout et de tout temps les mêmes.
Mais au fait quel était le départ de cette discussion ?