Immobilier - la nouvelle donne

[moietmoi]

Dans le département de la Haute-Loire, seuls trois biens ont été vendus en 2023

Vu les prix de l'existant( entre 500 euros/M2 à 2500) , j'ai du mal à comprendre comment vendre du neuf...le coût de la construction étant plus cher, sans marge et sans terrain..

 

[lebadeil]

Bonjour

Logement : les notaires tablent sur une crise durable - Extrait Les Echos 22 Nov 2023

A fin août 2023, le volume annuel de transactions sur le marché du logement ancien atteignait 955.000.
Les notaires anticipent de 850.000 à 900.000 ventes à fin 2024.

 

[Buffeto]

Depuis janvier 2022, les habitants des 200 plus grandes villes françaises ont perdu en moyenne 20 m², soit l’équivalent de 2 pièces, pour une mensualité de 1 000 € dédiée au remboursement de leur prêt immobilier sur 20 ans.
Depuis janvier 2022, les taux d’intérêt ont pratiquement été multipliés par 4, atteignant aujourd’hui 4,2%. Face à une baisse des prix enclenchée, mais insuffisante pour compenser le manque à gagner, le pouvoir d’achat immobilier des Français est en berne.

source [lien réservé abonné]

 

[Sans]

Depuis janvier 2022, les habitants des 200 plus grandes villes françaises ont perdu en moyenne 20 m², soit l’équivalent de 2 pièces, pour une mensualité de 1 000 € dédiée au remboursement de leur prêt immobilier sur 20 ans.
Depuis janvier 2022, les taux d’intérêt ont pratiquement été multipliés par 4, atteignant aujourd’hui 4,2%. Face à une baisse des prix enclenchée, mais insuffisante pour compenser le manque à gagner, le pouvoir d’achat immobilier des Français est en berne.

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Les prix de l'immobilier sont certes trop élevés mais pas que ....

Question : a-t-on déjà connu, de plus sur une période aussi courte, et surtout affectant autant les produits de 1ere nécessité ( alimentation, énergie, carburant ), une telle inflation et donc une telle montée des taux depuis que les salaires ne sont plus indexés sur l'inflation ?

Il me semble me rappeller, lors de mon 1er emprunt immobilier, fin des années 80, un taux à environ 12%, mais des revenus du travail ( pourtant en début de carrière ) et un rendement de l'épargne en conséquence, et donc la possibilité d'emprunter même avec 1 seul revenu par foyer sans problème et sans difficulté pour boucler les fins de mois ... au bout de quelques années seulement, dans les années 90 les revenus du travail ayant fortement augmentés, le reste à vivre permettait même une niveau de vie plus que confortable, permettant loisirs, vacances, voyages en famille, même avec l'emprunt toujours en cours ... ce n'est plus du tout le cas pour les "jeunes foyers" aujourd'hui !
Ma mémoire me ferait-elle défaut ?

 

[PepeR]

Pour se prendre une baffe en remontant un peu plus loin, je propose les films ethnologiques des Charlots.

Entre la liberation sexuelle et la crise de 1974.

Des copains qui trouvent du boulot en traversant la rue, qui vont au bistrot a la sortie a 17h, qui ont dix minutes de trajet en Solex pour rentrer chez eux, qui draguent tout ce qui passe sans angoisses, qui achetent un F4 en banlieue apres leur mariage a 23 ans, qui ont une certaine confiance dans le futur.

 

[Buffeto]

, une telle inflation et donc une telle montée des taux depuis que les salaires ne sont plus indexés sur l'inflation ?

niveau inflation il y a bien pire ....elle est mondiale

 

[MDacier]

Bonjour

Logement : les notaires tablent sur une crise durable - Extrait Les Echos 22 Nov 2023

A fin août 2023, le volume annuel de transactions sur le marché du logement ancien atteignait 955.000.
Les notaires anticipent de 850.000 à 900.000 ventes à fin 2024.

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Ok.
Le terme de "crise durable" n'est donc pas le bon.
Si le volume des ventes s'etablit entre 850 000 et 900 000 comme anticipé, ca sera un niveau bien supérieur a celui en cours jusqu'en 2015.
C'est sur que c'est nettement moins que celui comme entre 2020 et debut 2022, mais ce n'est pas non plus les niveau de 2009 ou on pouvait alors clairement et honnetement parler de crise!

 

[Sans]

niveau inflation il y a bien pire ....elle est mondiale

Oui certes ... mais
1/ pourrait on comparer des pays comparables
2/ dans ces pays comparables, les salaires suivent ils ?
D'après quelques sources sur place : oui ! Par exemple : USA, Australie, et RU également....
En Europe ? ce serait plus variable ... de nombreux pays ayant été plus efficace à maîtriser l'inflation : l'Espagne , le Portugal par exemple .... je fais peut-être erreur ?

 

[Buffeto]

dans ces pays comparables,
Par exemple : USA, Australie, et RU également....

désolé mais on ne peut pas se comparer à ces pays anglo-saxon qui sont beaucoup plus libéraux ( économiquement) que nous .
nous , nous sommes un des pays au monde où la redistribution est la plus importante . donc il ne faut se baser que sur les salaires ...

 

[Sans]

Mais peut-on tout autant se comparer aux pays cités dans le tableau ? J'ai un doute ....
Donc justifier l'inflation française en disant qu'elle est mondiale, mais en excluant les pays anglo-saxons ? J'ai un doute ...
Le comparatif inflation / évolution des salaires devraient donc se faire qu'avec les pays européens ?
D'où les exemples de l'Espagne, du Portugal ... il y en a peut-être d'autres ....

 

[Buffeto]

Mais peut-on tout autant se comparer aux pays cités dans le tableau ?

il ne s'agissait pas de se comparer ...juste de relativiser les choses ....

quand l'inflation est mondiale ça veut dire que personne n'a trouvé LA solution .
peut etre ne sommes nous pas bons mais ............pas pires que les autres .

 

[Sans]

il ne s'agissait pas de se comparer ...juste de relativiser les choses ....

Relativiser ok, mais il ne faut pas regarder que là où c'est pire ... on peut, on doit aussi regarder là où c'est mieux ...

quand l'inflation est mondiale ça veut dire que personne n'a trouvé LA solution .

Sauf que certains gèrent mieux que d'autres.... même en Europe ...
Ou encore, laissent les salaires suivrent .... ce qui permet de ne pas être dans l'obligation de " distribuer des chèques" ou de faire des "boucliers" qui creusent le déficit public, ou encore de ne pas bloquer la consommation avec les conséquences que l'on commence à voir en France : outre la crise immobilière, le chômage qui commence à augmenter etc....

peut etre ne sommes nous pas bons mais ............pas pires que les autres .

Ça c'est moins sûr... à pays comparables, bien-sûr !

 

[Buffeto]

Ou encore, laissent les salaires suivrent .... ce qui permet de ne pas être dans l'obligation de " distribuer des chèques" ou de faire des "boucliers" qui creusent le déficit public, ou encore de ne pas bloquer la consommation avec les conséquences que l'on commence à voir en France : outre la crise immobilière, le chômage qui commence à augmenter etc....

il suffisait de demander : Le Parlement a définitivement adopté ce mercredi le projet de loi sur le "partage de la valeur" en entreprise, transposition d'un accord entre syndicats et patronat pour étendre à davantage de salariés les dispositifs d'intéressement et de participation. Ce texte a été approuvé par 158 voix contre 36 à l'Assemblée nationale, avec le soutien de la majorité présidentielle, du PS, de LR et du RN.

 

[Bowboy Cebop]

Concernant l'Espagne : l'inflation a été et reste bien pire qu'en France. On a même dépassé les 10% en 2022 [lien réservé abonné]... Les cas de l'alimentaire et de l'énergie restent les plus alarmants. Les marges honteuses des industriels n'ont fait que gonfler, dans l'indifférence la plus totale du gouvernement, obnubilé par les alliances politiques à créer en vue des prochaines élections...

Un exemple criant : l'huile d'olive. Aliment de base de la cuisine espagnole ; on en utilise ici même plus qu'en France.
L'Espagne est le premier producteur  mondial d'huile d'olive. Une bonne partie de l'huile d'olive consommée en France vient d'Espagne.
L'huile d'olive est aujourd'hui plus chère en Espagne qu'en France...
"La faute à la sécheresse !"... oui enfin si je peux acheter la même huile d'olive moins cher alors qu'on aurait dû lui inputer des coûts de transport et de stockage supérieurs pour arriver en France, c'est clairement qu'il y a un souci...

Pour revenir à notre sujet, l'immobilier (dans les grandes villes) ne baisse "malheureusement" pas autant et aussi vite qu'en France. Le marché de la location est extrêmement tendu (les loyers ont doublé en 6 ans), il y a très peu de constructions neuves, et les grandes villes espagnoles attirent toujours plus d'étrangers en raison de la qualité de vie qu'elles proposent. Les Espagnols restent toujours plus longtemps chez leurs parents (parfois même jusqu'à leur quarantaine) et devenir primo-accédent est un luxe réservé aux (très) riches (tant locaux qu'étrangers, avec cependant des prix à l'achat maintenus hauts par les étrangers prêts à débourser plus).

 

[MDacier]

Pour revenir à notre sujet, l'immobilier (dans les grandes villes) ne baisse "malheureusement" pas autant et aussi vite qu'en France.

?
Tu trouves que l'immobilier baisse beaucoup en France ? (je ne parle pas de projection pour 2024, mais de la baisse actuelle).

 

[Bowboy Cebop]

Il est vrai que je m'emballe un peu... toutes les villes françaises ne suivent pas la dynamique de Saint-Maur-des-Fossés (-8,8% sur un an) ou Villeurbanne (-5,7%)... Reims a fait +6,8% par exemple.

 

[moneymoneymaker]

La France a une chance (si on est propriétaire on ne veut pas voir l'immobilier baisser) ses incompétents à la tête du pays et des municipalités, depuis des décennies, ont fait en sorte qu'on soit structurellement en manque de logements. Donc la baisse restera mesurée, malgré la hausse des taux.

 

[MDacier]

Il est vrai que je m'emballe un peu... toutes les villes françaises ne suivent pas la dynamique de Saint-Maur-des-Fossés (-8,8% sur un an) ou Villeurbanne (-5,7%)... Reims a fait +6,8% par exemple.

Voila.
On ne peut pas - pour l'instant - parler de baisse importante, loin de là!
Et pour les acheteurs, l'achat d'une maison ou d'un appart est a minima 15 à 20 % plus cher (même si le prix a baissé de 5%) par le cout du crédit. Seuls ceux qui sont prêt a acheter cash peuvent être gagnant par rapport a 2020.

 

[Sans]

il suffisait de demander : Le Parlement a définitivement adopté ce mercredi le projet de loi sur le "partage de la valeur" en entreprise, transposition d'un accord entre syndicats et patronat pour étendre à davantage de salariés les dispositifs d'intéressement et de participation. Ce texte a été approuvé par 158 voix contre 36 à l'Assemblée nationale, avec le soutien de la majorité présidentielle, du PS, de LR et du RN.

Waouh .... j'adore .... après 2 ans d'inflation.... sauf que :
1/ ce ne sont pas les salaires qu'on augmente, encore une fois, avec toutes conséquences qui vont avec : pas d'augmentation des cotisations, donc déficit de la sécu etc.... non prise en compte poule calcul de la retraite etc ....
2/ ce n'est ni systématique, ni obligatoire, ça ne concerne donc pas tous les salariés.
3/ et encore moins les fonctionnaires, surtout ceux de la FPT, là où les salaires sont les plus bas !
Il y a encore des efforts à faire .....

 

[Sans]

Concernant l'Espagne : l'inflation a été et reste bien pire qu'en France. On a même dépassé les 10% en 2022 [lien réservé abonné]... Les cas de l'alimentaire et de l'énergie restent les plus alarmants. Les marges honteuses des industriels n'ont fait que gonfler, dans l'indifférence la plus totale du gouvernement, obnubilé par les alliances politiques à créer en vue des prochaines élections...

Un exemple criant : l'huile d'olive. Aliment de base de la cuisine espagnole ; on en utilise ici même plus qu'en France.
L'Espagne est le premier producteur  mondial d'huile d'olive. Une bonne partie de l'huile d'olive consommée en France vient d'Espagne.
L'huile d'olive est aujourd'hui plus chère en Espagne qu'en France...
"La faute à la sécheresse !"... oui enfin si je peux acheter la même huile d'olive moins cher alors qu'on aurait dû lui inputer des coûts de transport et de stockage supérieurs pour arriver en France, c'est clairement qu'il y a un souci...

Pour revenir à notre sujet, l'immobilier (dans les grandes villes) ne baisse "malheureusement" pas autant et aussi vite qu'en France. Le marché de la location est extrêmement tendu (les loyers ont doublé en 6 ans), il y a très peu de constructions neuves, et les grandes villes espagnoles attirent toujours plus d'étrangers en raison de la qualité de vie qu'elles proposent. Les Espagnols restent toujours plus longtemps chez leurs parents (parfois même jusqu'à leur quarantaine) et devenir primo-accédent est un luxe réservé aux (très) riches (tant locaux qu'étrangers, avec cependant des prix à l'achat maintenus hauts par les étrangers prêts à débourser plus).

Ah non ! y faisant nombre de mes courses régulièrement, je peux vous affirmer que non seulement l'inflation n'a jamais atteint notre niveau, mais elle a diminué plus tôt et plus vite, et de plus de nombreux prix ont baissé pour tout : l'alimentation, l'habillement ....
L'huile d'olive est un cas particulier : la hausse n'est pas due qu'à l'inflation, mais surtout à une baisse de production en raison non seulement de la sécheresse mais également d'une maladie ...
Sans même parler de l'énergie et des carburants qui n'ont jamais atteint les niveaux de chez nous et qui ont sérieusement baissé encore aujourd'hui ! Ex: 1€50 le gasoil et en montagne donc pas le moins cher ! 15€ la bouteille de butane 13kg !