ils vont la suspendre

[Philbox]

Bon, encore une file qui part en sucette ... une de plus

Quand un modérateur se permet d’écrire que les retraités, y compris les membres retraités du forum, n’ont pas à s’exprimer sur le sujet des réformes des retraites et qu’il compare les retraités avec des malades du cancer, ça pose question.

Maintenant ça va être compliquer de dire au retraités qu’on va leur siphonner les 10% d’abattement ou qu’on ne va pas indexer leur pension sur l’inflation quand la France a les moyens de suspendre une réforme des retraites…

J’en ai terminé. Bonne continuation…

 

[Jaumep]

PS : si elle pouvait aussi supprimer la chasse et les corridas , ca m arrangerais

Ça n’arrangerait pas la santé des massifs forestiers et des cultures qui souffrent, entre autres, de la prolifération des chevreuils; ça n’arrangerait pas, non plus, l’avenir des taureaux de combats qui n’existent que pour l’étape ultime qui marque la fin d’une vie choyée et est bien préférable à l’abomination de l’abattage industriel.
Bon désolé de ce total hors sujet sur ce sujet toujours clivant; c’est la pieuvre qu’à commencé avec son PS.

 

[Axiles]

Tondelier fait partie des differents PM possible, certainement une des seules qui peut parler a la gauche et LFI.

Et Zemmour est l'un des seuls à pouvoir parler

En l'absence de dissolution, il y a forcément besoin de construire des alliances / compromis même informels, et ce n'est pas un parti des extrêmes qui peut le faire.

Tondelier (et les verts), c'est globalement kif kif avec LFI. Même programme économique d'extrême gauche, mêmes compromissions avec l'islamisme. Aucune chance de construire un quelconque début de majorité, l'hypothèse est farfelue, sauf à vouloir nommer un gouvernement pour qu'il soit renversé immédiatement.

Comme le RN, même si c'est légèrement plus de probabilité pour ce dernier.

 

[Buffeto]

Tondelier (et les verts), c'est globalement kif kif avec LFI.

je n'ai d'ailleurs jamais compris pourquoi l'écologie n'était pas transpartisane .

personnellement j'investis avec une ambition écologique pour le bien etre de mes petits enfants sans pour autant aller vers des solutions extrêmes .
il y a une voie pour marier l'économie et la préservation de la planète .....
et surtout sans agressivité verbale insupportable

 

[niklos]

Et même mieux que ça, l'écologie est surement une source de revenu énorme via les énergies dites "alternatives".

 

[D-Jack]

Et même mieux que ça, l'écologie est surement une source de revenu énorme via les énergies dites "alternatives".

Pour les chinois ...

 

[niklos]

Pour ceux qui s'engouffreront dans la brèche. Air Liquide met le paquet sur l'hydrogène actuellement. Est-ce l'énergie du futur ? Je ne sais pas, mais c'est pas impossible et c'est pas une société chinoise !

 

[Axiles]

je n'ai d'ailleurs jamais compris pourquoi l'écologie n'était pas transpartisane .

Parce que l'écologie politique c'est bien souvent de l'écologie pastèque [lien réservé abonné]. Vert dehors, rouge dedans. Et sur le pourquoi, je souscris pas mal à la lecture de Luc Ferry : « Au fond, tout se passe comme si le taux d’idéologies totalitaires était stable d’une génération à l’autre, comme si le passage du communisme à l’écologisme fondamentaliste n’était finalement qu’une affaire de vases communicants. »

Un combat de substitution pour des personnes en manque d'idéologie après la chute du communisme. Est-ce un hasard si la pasionaria écolo Greta est passée en mode pasionaria palestine en deux temps trois mouvements ?

A titre personnel, j'ignore avec ardeur tous les écologistes politiques, aux motivations très troubles, et par contre prête une oreille attentive à ceux qui agissent, sur le terrain.

 

[Buffeto]

et par contre prête une oreille attentive à ceux qui agissent, sur le terrain.

alors tu peux m'écouter .....

 

[Ageoff]

si elle pouvait aussi supprimer la chasse et les corridas , ca m arrangerais

Oui, mais s’il n’y a que les cerfs et les taureaux qui ont le droit de voter, parce que seuls concernés, ça va être coton d’organiser le vote…

 

[niklos]

Marrant comme un simple message peut être aussi mal compris et aussi mal repris...

 

[moietmoi]

je n'ai d'ailleurs jamais compris pourquoi l'écologie n'était pas transpartisane

Parce que le " marché" ( la recherche de profits pérennes) ne s'occupe de l'écologie que lorsque cette pérennité est remise en cause par des raisons endogènes.
Bref , un grand exploitant agricole dans le sud des USA, ne prendra au sérieux l'écologie que quand ses récoltes sont mises en cause par les éléments naturels ( sol épuisés, tornade, salariés morts de cancers...)
Et encore, si pour sauvegarder les emplois ( le profit) si il peut mettre un sparadrap qui cachera le problème, cela lui ira bien.

Que des " partons";ou artisans à titre individuels soient " propres" ne changent pas les grandes lignes..

 

[Buffeto]

Parce que le " marché" ( la recherche de profits pérennes) ne s'occupe de l'écologie que lorsque cette pérennité est remise en cause par des raisons endogènes.
Bref , un grand exploitant agricole dans le sud des USA, ne prendra au sérieux l'écologie que quand ses récoltes sont mises en cause par les éléments naturels ( sol épuisés, tornade, salariés morts de cancers...)
Et encore, si pour sauvegarder les emplois ( le profit) si il peut mettre un sparadrap qui cachera le problème, cela lui ira bien.

et donc il ne peut pas y avoir d'écolos-centristes ? d'écolos-républicains ? d'écolos- nationalistes ?

 

[Axiles]

Parce que le " marché" ( la recherche de profits pérennes) ne s'occupe de l'écologie que lorsque cette pérennité est remise en cause par des raisons endogènes.
Bref , un grand exploitant agricole dans le sud des USA, ne prendra au sérieux l'écologie que quand ses récoltes sont mises en cause par les éléments naturels ( sol épuisés, tornade, salariés morts de cancers...)
Et encore, si pour sauvegarder les emplois ( le profit) si il peut mettre un sparadrap qui cachera le problème, cela lui ira bien.

Que des " partons";ou artisans à titre individuels soient " propres" ne changent pas les grandes lignes..

La lecture que vous faites me semble assez court-termiste voire méprisante pour les agriculteurs.

De la même manière que les cours de bourse intègrent les anticipations futures, les prix d'une exploitation dépendent aussi des anticipations de récoltes futures. La décision de l'acteur économique intègre énormément de ces éléments et il n'y a pas de meilleur mécanisme de transmission de l'information que les prix. Même les tenants du communisme ont du s'y rallier lors de débats économistes fameux (voir Oskar Lange ou socialisme de marché pour les curieux).

Si le prix des terres agricoles ne bouge pas / monte (et encore, source ?), ça peut aussi être tout simplement car un monde plus chaud c'est globalement meilleur pour les récoltes, ou que tout simplement les craintes sont considérées comme exagées au vu des rendements agricoles qui continue à monter. Etc. Je ne souscris pas du tout aux discours selon lequel les agriculteurs seraient dans une logique "après moi le déluge" et polluons tout ce qu'on peut.

Et, surtout, puisqu'on parle de retraites, ce sujet est l'illustration typique du fait que le public fait pire. Le mécanisme des prix est imparfait, mais nettement plus efficace que la décision par des politiques, qui continuent à nous mentir sur l'insoutenabilité du régime des retraites. On pourrait élargir facilement au logement pour prendre un autre sujet sur lequel la faillite totale d'un mécanisme de décision qui ignore les prix est clairement visible.

 

[Anonyme]

Etre riche, c'est essentiellement consommer plus: une plus grande maison (voir plusieurs), plus de biens, plus de voyages etc... et consommer plus, c'est plus d'impact sur l'environnement, donc forcément il y un conflit avec l'écologie. Je ne vois pas bien comment on peut être écolo tout en faisant l'apologie des yachts et des jets privés, sauf à être totalement hors-sujet comme Bill Gates ou autres techno-solutionistes. L'écologie c'est pas nécessairement communiste, mais ça peut quand même assez difficilement être de droite.

 

[AiePépito]

Tondelier fait partie des differents PM possible, certainement une des seules qui peut parler a la gauche et LFI.

la plus grosse blague de tous les temps: Tondellier PM oh oh la poilade.

c’est clair que pour parler elle parle.

 

[moietmoi]

et donc il ne peut pas y avoir d'écolos-centristes ? d'écolos-républicains ? d'écolos- nationalistes ?

Sur le fond , exact.
Car il tire une balle dans le pied du profit.( La production écolo coûte plus chère)

Cependant, au fur et à mesure, soit les causes endogènes, soit les contraintes sociétales infusent suffisamment pour que cela deviennent une préoccupation commune,
On est encore bien loin de cela.

Autre exemple,
Le travail des enfants.
En 1850, quel " patron"" entrepreneur" "homme politique libéral "aurait eu l'idée de tuer le profit en interdisant le travail des enfants?
Aucun bien sûr, sinon nous n'aurions d'ailleurs pas aujourd'hui notre niveau de vie.
Mais aujourd'hui, cela est une préoccupation commune.
Et cela s'est fait contre la volonté des centristes, nationaliste, républicain( au sens du parti en france actuel) qui quasi tous défendaient ,l'emploi, le profit.
Jusque dans les années 2000, d'ailleurs le travail des enfants ,pourvu que cela soit fait dans un autre pays, ne gênait pas les grands entrepreneurs français qui en général ne sont pas de gauche...

 

[niklos]

Etre riche, c'est essentiellement consommer plus: une plus grande maison (voir plusieurs), plus de biens, plus de voyages etc... et consommer plus, c'est plus d'impact sur l'environnement, donc forcément il y un conflit avec l'écologie. Je ne vois pas bien comment on peut être écolo tout en faisant l'apologie des yachts et des jets privés, sauf à être totalement hors-sujet comme Bill Gates ou autres techno-solutionistes. L'écologie c'est pas nécessairement communiste, mais ça peut quand même assez difficilement être de droite.

Doit-on comprendre qu'être de droite, c'est être riche ?

Car il tire une balle dans le pied du profit.( La production écolo coûte plus chère)

Pas nécessairement. La voiture électrique serait "plus écolo" que la voiture thermique et pourtant, la voiture électrique est un vrai business qui peut rapporter de l'argent. (c'est un exemple parmi d'autres)

edit : et histoire de pousser un peu plus loin l'ineptie, doit-on considérer François Hollande comme de droite étant donné qu'il est riche (selon l'insee) puisqu'il avait un patrimoine de 1 à 2 millions d'euro en 2012 [lien réservé abonné].

 

[Buffeto]

Etre riche, c'est essentiellement consommer plus: une plus grande maison (voir plusieurs), plus de biens, plus de voyages etc...

Pas forcément. Coluche disait :" je ne suis pas un nouveau riche, je suis un ancien pauvre".
Un ancien pauvre garde ses réflexes de pauvre

is pas bien comment on peut être écolo tout en faisant l'apologie des yachts et des jets
privés,

Non mais la tu parles d'une infime partie de la population.
Je ne pense pas que les militants centristes, Républicains ou nationalistes de base aient un yacht ou un jet privé.

 

[AiePépito]

Etre riche, c'est essentiellement consommer plus: une plus grande maison (voir plusieurs), plus de biens, plus de voyages etc... et consommer plus, c'est plus d'impact sur l'environnement, donc forcément il y un conflit avec l'écologie. Je ne vois pas bien comment on peut être écolo tout en faisant l'apologie des yachts et des jets privés, sauf à être totalement hors-sujet comme Bill Gates ou autres techno-solutionistes. L'écologie c'est pas nécessairement communiste, mais ça peut quand même assez difficilement être de droite.

tout ce qui vient de droite a toujours la propriété