Il y a 10 ans, la crise des subprimes.

[Buffeto]

- un état n'est pas une entreprise: il peut pas faire faillite. .

ah oui?

va dire ca à ceux qui ont hérité de leurs grand parents des emprunts russes d'avant 1914....

et que dire des défauts partiels de la dette publique grecque en 2011 2012 qui aura entrainé la crise chypriote de 2012 2013

 

[Aristide]

Bonjour,

Enfin, d'après les derniers chiffres que j'ai trouvés, les Français épargnent davantage que la dette ne se creuse. Si c'est exact, la France n'a pas de problème de gestion, juste de répartition entre l'état et les individus qui épargnent, donc la plupart d'entre nous.

Hum !!!

La dette publique est de l'ordre de 2.300 milliards d'euros mais dont seulement 40% sont des créanciers nationaux; 60% de cette dette sont donc financés par l'étranger.

La maturité de cette cette est d'un peu plus de 7 ans; on dira donc que l’État français doit - grosso modo - rembourser 300 milliards d'euros par an en capital

A cet amortissement il faut ajouter le service de la dette (= les intérêts) qui sont, bon an mal an, de l'ordre de 50 milliards d'euros par an (ils ont été jusqu'à 80 milliards €).

En arrondissant l'ordre de grandeur est donc de 350 milliards/an à trouver soit :
=> ~/~ 7 milliard € par semaine
=> Dont:
+ 6 milliards € en capital
+ 1 milliards € en intérêts

=> Dont:
+ 4,2 milliards d'euros (=60%) par semaine à verser aux créanciers étranger
+ 2,8 milliards d'euros (= 40%) par semaine à verser à nos concitoyens créanciers de l’État français.

=> ~/~1 milliard € par jour
=> Dont:
+ 600.000 millions d'euros (=60%) par jour à verser aux créanciers étranger
+ 400.000 millions d'euros (= 40%) par jour à verser à nos concitoyens créanciers de l’État français.

Et comme ledit État français n'a pas les moyens de rembourser ni le capital ni de payer le intérêts, il commence par emprunter 7 milliards €
=> La dette passe à 2307 milliards €
=> Il rembourse les 6 milliards en capital
=> Nouveau soldde de la dette = 2.301 milliards €
=> Si bien que chaque semaine - si toutes choses restent égales par ailleurs (ce qui n'est pas évident) le solde de la dette augmente de ~/~ un milliard € par semaine.

=> Pas de problème de gestion dites vous...!!!...???

Cdt

 

[Anonyme]

ah oui?

va dire ca à ceux qui ont hérité de leurs grand parents des emprunts russes d'avant 1914....

Confusion entre défaut et faillite.

La maturité de cette cette est d'un peu plus de 7 ans; on dira donc que l’État français doit - grosso modo - rembourser 300 milliards d'euros par an en capital

Pardon, mais je vais manquer de diplomatie:
Parler de rembourser l'intégralité de la dette d'un pays en 7 ans, c'est juste stupide.
A peu près n'importe quel particulier peut emprunter sur 25 ans, mais on exigerait de la France qu'elle rembourse en 7 ans... Quel sens cela aurait-il ?

Vous m'auriez parler de rembourser le capital sur 50 ou 100 ans... j'aurais pu émettre des objections, mais ça aurait eu un peu de sens.
Sur 100 ans, plus que 23 milliards de capital à rembourser donc environ 70/75 milliards par an.
Et sans doute beaucoup moins car les intérêts d'un pays dont la dette baisse durablement chutent drastiquement (jusqu'à devenir négatifs, même... c'est à dire qu'emprunter rapporte alors à l'état)

Effort sans doute trop élevé pour beaucoup de français (dont certains ici), mais loin d'être hors de portée.

 

[Anonyme]

certes, et c'est sans doute l'une des raisons pour laquele la France emprunte à bas taux... les créanciers savent qu'ils pourront se servir le moment venu...

C'est un peu l'idée, en partie: tant que le peuple français est riche et épargne, il y a toujours moyen de le ponctionner pour rembourser.

D'ailleurs, il me semble bien que certains pays, comme l'Allemagne par exemple, sont en excédent budgétaire. Alors pourquoi pas la France ! Il est vrai qu'on est plutôt en queue de peloton, dans tous les domaines ou presque.

Tout le monde ne peut pas être en excédent
Et les excédents généralisés ont un inconvénient: moins de dette, donc réduction de la masse monétaire... et des conséquences à ne pas négliger

 

[Aristide]

Parler de rembourser l'intégralité de la dette d'un pays en 7 ans, c'est juste stupide.

???

Qui dit des stupidités ?

Étant précisé que la maturité d'une dette est la moyenne des durées restant à courir.

Maturité moyenne de la dette française : 7,36 ans
[lien réservé abonné]

Cdt

 

[Anonyme]

Qui dit des stupidités ?

Vous.

Étant précisé que la maturité d'une dette est la moyenne des durées restant à courir.

Les états, les entreprises et même certains particuliers (moi-même ou buffetophile en a parlé dans un autre fil) font rouler leurs dettes, pourquoi la France devrait-elle tout rembourser d'un coup ?

Quel est votre objectif en décrivant un scénario qui n'a aucun sens économique ? étaler votre méconnaissance du sujet, ou juste faire du bashing gratuit ?

 

[Aristide]

La maturité moyenne de la dette française, c'est à dire la moyenne des durées restant à courir, est de 7,36 ans.

Cela ne veut pas dire que la durée initiale est de cette durée; les emprunts sont sur des durées diverses; mais à ce jour la réalité est celle-ci.

Je ne l'invente pas. Entre autres Cf journal "Les Échos" ci-dessus

D'autre part les emprunts de l’État français sont "in fine" c'est à dire qu'il paie des intérêts pendant la vie du crédit et rembourse en une seule fois au terme du contrat.

Que vous le veuillez ou non; c'est comme çà.

Je pense que d'autres intervenants avertis pourront confirmer mes dires.

Pour ce qui me concerne fin d'échanges sur ce sujet.

Cdt

 

[Anonyme]

Que vous le veuillez ou non; c'est comme çà.

Et je n'ai jamais dit autre chose.
Savez vous ce que signifie "faire rouler" une dette ? Pouvez-vous expliquer pourquoi, tout d'un coup, l'état français devrait décider de ne plus faire rouler sa dette ?

 

[Aristide]

Elle "roule" sur une pente perpétuellement ascendante.

Pour ce qui me concerne fin d'échanges sur ce sujet.

 

[Anonyme]

Elle "roule" sur une pente perpétuellement ascendante.

Roule une dette n'oblige pas à la faire croitre.
Vous mélangez deux problèmes qui n'ont rien à voir.

 

[Aristide]

Et comme ledit État français n'a pas les moyens de rembourser ni le capital ni de payer le intérêts, il commence par emprunter 7 milliards €
=> La dette passe à 2307 milliards €
=> Il rembourse les 6 milliards en capital
=> Nouveau soldde de la dette = 2.301 milliards €
=> Si bien que chaque semaine - si toutes choses restent égales par ailleurs (ce qui n'est pas évident) le solde de la dette augmente de ~/~ un milliard € par semaine.

=> Pas de problème de gestion dites vous...!!!...???

https://www.moneyvox.fr/forums/fil/il-y-a-10-ans-la-crise-des-subprimes.30582/page-7#post-314097

 

[poam5356]

restons en là, si vous le voulez bien, sur notre dette qui roule, roule, roulera longtemps encore. Même les dettes de l'Italie et de la Grèce s'arrachent comme des petits pains.
Qui est intéressé par le sujet peut ouvrir une file dédiée pour ne pas détourner celle-ci de son idée de départ.

 

[Aristide]

 

[Anonyme]

restons en là, si vous le voulez bien, sur notre dette qui roule, roule, roulera longtemps encore. Même les dettes de l'Italie et de la Grèce s'arrachent comme des petits pains.
Qui est intéressé par le sujet peut ouvrir une file dédiée pour ne pas détourner celle-ci de son idée de départ.

Vous pouvez noter que le roulement de la dette (privée cette fois) est justement un des rouages cruciaux de la crise de subprimes: lors du blocage du marché immobilier, les emprunteurs ne purent plus faire rouler leur dettes, ce qui entraina un effondrement global de ce système.

 

[paal]

C'est un peu l'idée, en partie: tant que le peuple français est riche et épargne, il y a toujours moyen de le ponctionner pour rembourser.

C'est ce que l'on appelle le scénario à la chypriote ....

Il va falloir songer à répartir ses avoirs sur un certain nombre des pays de l'Europe du nord ; les classer parmi niveau décroissant d'endettement, et on peut ensuite y faire son marché .....

Tout le monde ne peut pas être en excédent
Et les excédents généralisés ont un inconvénient : moins de dette, donc réduction de la masse monétaire... et des conséquences à ne pas négliger

Si seulement la France pouvait s'approcher même timidement du point d'équilibre dans sa gestion budgétaire ...

Je me souviens d'un principe que François BAYROU, actuel président du Modem (mais cela date un peu) réclamait à l'envie, qui consistait à ce que le budget français soit à l'équilibre au niveau des dépenses opérationnelles, c'est-à-dire avant charge des intérêts de la dette de l'État ...

Depuis, ce ne fut JAMAIS pris en compte, et maintenant, la France a de grosses difficultés à respecter, plusieurs limites et engagements du traité de Maastricht, à savoir :
- ne pas dépasser 3% de déficit budgétaire annuel (ce qui ne signifie nullement se trouver en excédent)
- ne pas dépasser un endettement global en respectant qu'il soit contenu sous les 60% du PIB ; actuellement on en est loin, car nous sommes à plus de 95%, ce qui fait de la France l'un des mauvais élèves pour cette épreuve ; on notera, qu'il n'est pas ici question de rembourser toute la dette, mais simplement d'en limiter l'évolution .....

 

[paal]

Vous pouvez noter que le roulement de la dette (privée cette fois) est justement un des rouages cruciaux de la crise de subprimes : lors du blocage du marché immobilier, les emprunteurs ne purent plus faire rouler leur dettes, ce qui entraina un effondrement global de ce système.

Certes, mais nous oublions un peu que ce principe qui consiste à remplacer une dette, par une dette encore plus importante porte un nom tiré du vocabulaire militaire ; cela se nomme de la cavalerie financière, et c'est ce que nous avons sous les yeux ....

 

[paal]

Restons en là, si vous le voulez bien, sur notre dette qui roule, roule, roulera longtemps encore. Même les dettes de l'Italie et de la Grèce s'arrachent comme des petits pains.

On va dire que parfois, certains ont la mémoire courte ....

Je me souviens bien de la période post 2008, car nous avions un système de retraite basé sur des contrats de capitalisation, et l'on demandait à nos assureurs de l'époque, de nous indiquer la décomposition de leurs portefeuille d'obligations, notamment avec l'Italie, le Portugal et bien entendu, la Grèce (je parle ici d'avoirs à titre pro ...)

Et face à la menace de rachats massifs, certains assureurs avaient réduit leurs engagements sur ces pays ...

Mais autrement, j'ai noté (mais tardivement) votre consigne de ne plus faire rouler la boule de dettes ....

 

[Anonyme]

Si seulement la France pouvait s'approcher même timidement du point d'équilibre dans sa gestion budgétaire ...

"La France", c'est nous tous.
S'approcher du point d'équilibre et effacer rapidement toutes les dettes, c'est en fait assez facile. On peut même le faire de manière particulièrement juste.

Mais votre phrase laisse penser que ça ne vous plairait pas:

C'est ce que l'on appelle le scénario à la chypriote ....

Oui. Et je trouve que c'est un scénario pertinent.

Je vous décris le mien:
- inventaire du patrimoine NET de chaque foyer au 1er janvier 2019 (environ 15000 milliards), inventaire de la dette de l'état à la même date (2300 milliards) donc ratio dette/patrimoine = 15%
- création d'un impôt pour chaque foyer de 15% de son patrimoine net (on notera que les ménage endettés reçoivent de l'argent). Il s'agit ici d'un impôt assez progressif, épargnant les très pauvres, donc plutôt "juste".
- recouvrement de cet impôt sur 10 ans (donc 1.5% chaque année pour simplifier)
- mise en place dès 2019 d'une flat-tax sur (tous) les revenus ajustée automatiquement pour atteindre l'équilibre budgétaire.

Ce système éradique la dette en 10 ans et de manière définitive.
Il me touche relativement rudement (donc ne me reprochez pas de faire payer "les autres").

Combien des intervenants de ce forum seraient d'accord pour sa mise en place ?

 

[Atys]

La Suisse aussi est en excédent primaire. Le pays est bien géré. Tout est réfléchi. Par exemple il n'ont pas vu l'utilité de construire des lignes TGV alors qu'en France ce fut une question de prestige.

 

[paal]

Combien des intervenants de ce forum seraient d'accord pour sa mise en place ?

Le Monsieur il a dit que l'on arrêtait de faire tourner le boule ....

Maintenant, s'il y a des partisans de la méthode chypriote, rien ne les empêche d'aller y ouvrir un compte, voire une file sur cet espace ....