Fonds obligataire daté à 7 %

[lebadeil]

Bonjour

Mise à jour des fonds datés #fondsdates & fonds obligataires #fondsoblig

Une semaine largement positive pour la majorité des fonds

en YTD, tous les fonds suivis ont dépassé le fonds monetaire
Les fonds qui ont performé > 0.30% cette semaine sont identifiés par une fleche verte
Un fonds est dans une performance negative cette semaine : Carmignac Pflio Flex Bond, tout en restant le N°1 YTD.

Enjoy !

 

[lebadeil]

Comme attendu, la BCE a baissé ses taux, aujourd'hui jeudi 5 juin, pour la huitième fois en un an, naviguant en pleine incertitude face aux menaces de droits de douane de Donald Trump et à leurs répercussions sur l’inflation et la croissance de la zone euro. Le taux de dépôt, principal instrument de référence, a été diminué d’un quart de point à 2 %,

La série de baisses des taux en zone euro tranche avec la position de la banque centrale américaine, la Fed, qui maintient ses taux au-dessus de 4 %, craignant que les mesures de M. Trump ne relancent l’inflation aux Etats-Unis.

 

[agra07]

Merci. J'ai bien compris, les PS sont prélevés chaque année sur le fond euros, OK.
Ma question portait sur que se passe t il au moment du rachat après 8 ans dans le cadre de l'abattement ?
Une chose est sure, on ne paye pas 2 fois les PS.

D'après ma petite expérience, lorsqu'on fait un rachat partiel sur un contrat d'AV, on peut choisir ou pas le support sur lequel le rachat portera MAIS si on choisit un support unique la fiscalité applicable à ce rachat ne dépendra pas d'une éventuelle plus value sur le support choisi.
La fiscalité prendra en compte la part de plus value contenue dans ce rachat proratisée en fonction de la plus value globale du contrat.
C'est cette plus value qui sera comparée à l'abattement de 4600 ou 9200 euros pour le calcul de l'impôt sur les revenus. Vérification relativement facile pour un premier rachat partiel.
Pour les autres c'est plus difficile car il faut tenir compte de la part de primes rachetée dans le premier pour calculer la nouvelle plus value.
Pour le calcul des PS (applicables à la part d'UC uniquement), il faut déduire les PS déjà prélevés sur la part du fonds en euros. Là ça se complique et je jette l'éponge.
Je vous laisse imaginer le nombre d'erreurs qui doivent se produire en fonction des logiciels de calcul.

 

[pchmartin]

Situation des fonds au Me 4 Jun ( sf Omnibond et Keren Corp encore au 3 )

Depuis V30 tous les fonds sont en croissance sf Carmignac Pfl Flex Bond ..
Sur les 4 dernières semaines c'est Ivo Emkt qui croit le plus ( 1,68%) suivi de Schelcher HY et Carm 31.
J'ai rajouté la colonne Mars+1ère Quinzaine Avril qui correspond à la chute et on voit que ceux qui progressent le plus sur les 4 dernières semaines sont ceux qui ont le plus dévissé en Mars+1QAvril ; la correlation est de -0,902 qui est quand même impressionnante car il y a des FOs et FDs; des AT1 ; des maturités différentes ..



Donc si on veut un Fonds qui tourne à 1,4% ; il vaut mieux prendre Schel HY que Omnibond car il n'a dévissé que de -2,3% au lieu de -4%.. de même pour une chute inférieure à -0,2% il vaut mieux choisir Schelcher Opt Income +0,61% que Carm Pf Flex Bd à 0,23%

 

[ato]

A combien est La Française Rendement Global R Acc Eur pour 2024 et en YTD ? Merci.

 

[flatty35]

A combien est La Française Rendement Global R Acc Eur pour 2024 et en YTD ? Merci.

2025 ou 2028 ? il y a deux fonds distinct à priori
Pas de par R a priori dans 2028, donc ce doit etre ce fond ?
[lien réservé abonné]
+5.58% en 2024, 1.4% YTD, une chute de -0.8% début avril avec les tariffs, résorbée en 15 jours

Sinon 2028 R C est la :
[lien réservé abonné]
+6.74% en 2024, 1.63% depuis le début de l'année

 

[pchmartin]

Situation des Fonds au Jeudi 5 ( sauf Keren Corp & Omnibond encore au 4 comme d'hab )

Sur 4 semaines, la progression des fonds varie de 1,72% à 0,16% quand le monétaire a fait du 0,20%, ce qui est aussi la progression d'un F€ de 2% avec 0,6% de frais d'UC ( = puissance(1,026;4/52)-1)

Carmignac Pfl Flex et Schelcher Bank 28 sont négatifs cette semaine . Si on les ignore, la plus petite progression sur 4 semaines a été Carmignac 27 avec 0,51% soit 6,8% en équivalent annuel.
Avec 1,72%, IVO Emkt fait du 24,8% en équivalent annuel !!

Bon week-end

 

[lebadeil]

Bonsoir,
Point de situation de quelques indices en regard de nos FO-FD.

- Taux 10 ans US
Ce soir Ven 6 juin, on se retrouve a nouveau au taux 10 ans US du 11/04, avec une remontée forte, 11/04 = pic de la montée des taux post annonce des taxes douanieres (juste avant la mise en pause, pour prise de conscience de la problematique de financement de la dette)



- Indice MOVE = volatilité des oblig US

Mais contrairement à la periode du 11 Avril, l'indice MOVE est au calme ....



- Indice Spread HY Euro : indice calme egalement, contrairement des pics du 07-11 Avril

 

[lebadeil]

En marge de cette file, pour info, j'ai crée un tableau des AV Courtiers / Assureurs les plus appréciés sur le forum, en mentionnant les frais sur UC , + commentaires.

extrait ici :


Si ca vous intéresse , c'est la :
[lien réservé abonné]

 

[lebadeil]

Graphe taux BCE (suite à decision de Jeudi de baisser le taux de 0.25) versus Fed.
L'écart entre BCE et Fed se poursuit !

La baisse des taux BCE va t elle se poursuivre ? La BCE a annoncé être proche de la fin d’un cycle de baisse ...

 

[Blaise77]

Graphe taux BCE (suite à decision de Jeudi de baisser le taux de 0.25) versus Fed.
L'écart entre BCE et Fed se poursuit !

La baisse des taux BCE va t elle se poursuivre ? La BCE a annoncé être proche de la fin d’un cycle de baisse ...


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Bonjour, quel serait l'impact sur les obligations si les taux cessent de baisser ?

 

[lebadeil]

Bonjour, quel serait l'impact sur les obligations si les taux cessent de baisser ?

Il faut s'intéresser davantage aux taux longs qu'aux taux courts pour nos FO et FD, et aussi aux spread HY Euros, selon exposition HY des fonds.
Ceux qui ont acheté des FD ont verrouillé des taux a echeance.
Pour les FO, il faut suivre le marché.
Les rendements monétaires continuent de baisser (suivent les taux courts). Donc la question du rendement/ risque reste d'actualité.

 

[lebadeil]

Bonjour
Actualites - source Investing.com 9 Juin

Les investisseurs japonais se débarrassent massivement des obligations allemandes.

Les investisseurs japonais ont initié une vente massive d’obligations allemandes en avril, marquant la plus importante cession mensuelle de ces titres depuis plus de dix ans. Cette décision intervient un mois après une hausse des coûts d’emprunt de l’Allemagne, en réponse à une refonte des règles d’endettement visant à augmenter les dépenses.

Les investisseurs ont vendu près de 1,5 billion de yens (10,4 milliards $) d’obligations allemandes.

La décision de l’Allemagne d’établir un fonds d’infrastructure de 500 milliards d’euros (546 milliards $), et d’assouplir les règles strictes d’emprunt dans le but d’augmenter les dépenses de défense, a entraîné une forte augmentation des rendements de ses obligations en mars.

Par ailleurs, les investisseurs japonais ont également cédé près de 1,1 billion de yens de bons du Trésor américain à long terme.Il s’agit de la vente la plus importante depuis octobre.

 

[Bachel64]

Bonjour
Actualites - source Investing.com 9 Juin

Les investisseurs japonais se débarrassent massivement des obligations allemandes.

Les investisseurs japonais ont initié une vente massive d’obligations allemandes en avril, marquant la plus importante cession mensuelle de ces titres depuis plus de dix ans. Cette décision intervient un mois après une hausse des coûts d’emprunt de l’Allemagne, en réponse à une refonte des règles d’endettement visant à augmenter les dépenses.

Les investisseurs ont vendu près de 1,5 billion de yens (10,4 milliards $) d’obligations allemandes.

La décision de l’Allemagne d’établir un fonds d’infrastructure de 500 milliards d’euros (546 milliards $), et d’assouplir les règles strictes d’emprunt dans le but d’augmenter les dépenses de défense, a entraîné une forte augmentation des rendements de ses obligations en mars.

Par ailleurs, les investisseurs japonais ont également cédé près de 1,1 billion de yens de bons du Trésor américain à long terme.Il s’agit de la vente la plus importante depuis octobre.

Merci pour ces infos .

Quelles conséquences envisageables suite à ces ventes massives d'obligations ?

 

[lebadeil]

Merci pour ces infos .

Quelles conséquences envisageables suite à ces ventes massives d'obligations ?

C'etait en Avril, c'est donc derriere nous. Mais on en aura d'autres
Les Japonais ont vu leur taux 10 ans exploser, et une partie des investissements japonais pour l’étranger sont ramenés dans le pays.

 

[lebadeil]

Spreads HY Euro. Est on proche du point bas à nouveau ?
J'ai rajouté quelques points clefs que l'on peut completer avec vos commentaires eventuels.

 

[Benoît 00]

Publication du reporting carmignac pour le mois de mai :





Le YTM est en baisse de 20 bp, mais reste assez haut tout de même, un peu trop à mon goût j'ai un peu de mal à voir où se situe la prime de risque. Les 20% de CLO ? La séniorité (dont il n'est pas fait mention dans le reporting) ?
En tous cas le rendement est beaucoup plus élevé que la moyenne des obligations IG sur la même échéance et ça implique forcément un risque supplémentaire, mais lequel..?

 

[pchmartin]

Nos fonds au Ve 6 ( sauf Omnibond & Keren Corp encore au 5)

Bonne semaine car tous les Fonds sont en croissance sauf 3: Schelcher Opt Inc, Carmignac Pfl Flex Bd et Schelcher Bank 28.
Sur les 4 dernières semaines on retrouve ces 3 Fonds aux 3 dernières places. Les autres varient entre 0,51% et 1,79%, sachant que le monétaire a fait du 0,21%.
Si on compare avec les 6 semaines de chute, on retrouve bien que les fonds qui ont le moins chuté sont ceux qui marchent le moins bien. A l'inverse, ceux qui progresse les plus sur les 4 semaines sont ceux qui ont le plus chuté.
La correlation est nette: = -0,906 !!
A signaler IVO28 qui fait du 1,16% et n'avait chuté que de -1,58% et Schelcher HY 1,56% pour -2,31%



Si on représente en abscisse les 6 semaines de chute et en ordonnée les 4 dernières semaines, on voit bien la correlation et les 2 Fonds IVO28 et SCHEL HY qui se détachent du lot. On peut pas vraiment différencier les Fonds datés des autres

 

[pchmartin]

Publication du reporting carmignac pour le mois de mai :



Le YTM est en baisse de 20 bp, mais reste assez haut tout de même, un peu trop à mon goût j'ai un peu de mal à voir où se situe la prime de risque. Les 20% de CLO ? La séniorité (dont il n'est pas fait mention dans le reporting) ?
En tous cas le rendement est beaucoup plus élevé que la moyenne des obligations IG sur la même échéance et ça implique forcément un risque supplémentaire, mais lequel..?

On voit bien la position de Carmignac 31 sur le graphique précédent .. rentabilité de 1,4% dans les 4 dernières semaines ( du 20% en rythme annuel !!) mais il a dévissé de -3,34% du 28 Fev au 11 Avr . Il est pile-poil sur la droite de régression donc le ratio rentabilité vs chute est dans la normale .

 

[flatty35]

On voit bien la position de Carmignac 31 sur le graphique précédent .. rentabilité de 1,4% dans les 4 dernières semaines ( du 20% en rythme annuel !!) mais il a dévissé de -3,34% du 28 Fev au 11 Avr . Il est pile-poil sur la droite de régression donc le ratio rentabilité vs chute est dans la normale . Je me risquerai à dire que c'est peut être la sensibilité aux taux qui positionne les fonds sur l'échelle ( 3,9 pour Carm 31) .. faudrait vérifier

Après gardon à l'esprit que c'est une récupération post crise, il y avait -4% sur 6 semaines avant il ne faut pas l'oublier (-30% en rythme annuel, mais oui, ça n'a pas de sens d'annualiser ici). Quand meme quelques poubelles dans Carmignac 2031 (3.4% de CCC entre autre, j'espère que ce ne sont pas des long termes)