Fonds obligataire daté à 7 %

[fdod]

On n'est jamais tranquille avec l'or tout peut arriver à tout moment.

 

[cacman]

On n'est jamais tranquille avec l'or tout peut arriver à tout moment.

C est un placement long terme . Et comme visiblement beaucoup sont frileux avec les FO/FD , c est le pendant idéal

 

[lebadeil]

On n'est jamais tranquille avec l'or tout peut arriver à tout moment.

L'or a des cycles comme beaucoup d'actifs. Actuellement, il est en train de récupérer sa faiblesse depuis le debut de la guerre en Iran.

Il bénéficie d'un boost lié a la defiance de la dette américaine, d'un dollar affaibli suite a l'intervention du Trésor pour tenter de limiter la hausse des taux longs (10 et 30 ans), et d'achat massif de la Chine.

Pour ne pas davantage spammer cette file fonds datés avec l'or , RV sur la file

Poster dans la discussion 'OR - ETC OR' https://www.moneyvox.fr/forums/fil/or-etc-or.53068/post-795688

 

[valjean]

Les fonds datés (d'il y a qq années) ont gagné en 2023 - 2025 plus que leur YTM (souscrit au moment de la souscription).
Cela veut dire que le residuel a echeance sera plus faible, versus une plus value superieure au YTM deja gagnée.
En clair, accepter de perdre le surplus gagné dans les années favorables.

Tout ceci hors cas de défaut.

Autre sujet. A la clôture d'un fonds daté, les fonds sont reverses sur un nouveau fonds , avec un manque de transparence et meme d'information.

Garder un fonds jusqu'à échéance, dans un contexte de turbulences n'est pas facile non plus.

Celui qui achete alors que la VL a baissé, verra un YTM mécaniquement a la hausse.

Hello lebadeil, comment vérifies-tu ce résiduel pour recalculer le YTM au moment de la souscription au fonds et non pas à sa création?

 

[lebadeil]

#mesactifs

Vous avez été nombreux, à me demander de continuer à partager mon allocation d'actifs sur cette file.
Voici donc la mise à jour. Pas de grand changement, juste quelques ajustements sur les ETF et Métaux.

En préalable, je continue à rester humble sur notre capacité à faire des prévisions dans un environnement aussi troublé par la situation en Iran, conséquences sur l'inflation/économie mondiale, guerre en Ukraine, risque sur Taïwan, défiance des dettes publiques, guerre commerciale américaine, alertes sur le crédit privé, doutes sur les besoins de financement (versus promesses de gains) de l'IA & semi conducteurs ....

Peut on rester optimiste ? Oui, c'est ce que nous montrent les marchés, avec des niveaux hauts, au delà des incertitudes.
Les US et l’Iran passent pas des hauts et des bas, mais les marchés veulent croire que ça finira par se régler.
Les armes se sont tues, reste la guerre economique et les nouvelles sanctions américaines pour isoler l'Iran économiquement. A voir quel sera le rôle de la Chine dans cette affaire, qui appelle pour le moment à la discussion.
Le cours du Brent s'est légèrement détendu de puis début de semaine sur un valeur moyenne autour de 85$ (après avoir atteint 110$ pendant la phase aiguë de la crise)

Risque d'inflation & dettes souveraines
Le risque d'inflation est sensible , lié au risque de contamination des prix de l'énergie, voire aussi des conséquences du déréglementer climatique, et des investissements nécessaires dans la Défense).
Ce sujet est regardé de près par les banques centrales Fed et BCE, et par les marchés sur les taux à 10 & 30 ans.
On observe une inquiétude sur la hausse dettes souveraines, et le manque d'efforts des pays pour la contenir. En particulier en France et aux US.

- ETF
J'ai profité de la hausse forte et rapide de BRES pour prendre quelques bénéfices par paliers. Cet ETF est assez volatil, ma cible est donc de revenir à l'achat dans un schéma d'opportunité.
Je garde ma poche ETF dans la fenetre 25 - 30% , meme avec des marchés hauts car des marchés qui battent leurs records historiques est assez classique.

- Or & Métaux :
* L'Or revient sur le devant de la scène avec un bon rattrapage depuis fin Juillet ,
une hausse ~ +15% , une valorisation ~ 4630$ après avoir subi des replis assez forts.
On est encore loin des records de fin Janvier 5400$ , dans un schema spéculatif.

Pourquoi ?
D'un coté, une crise des taux longs américains, une baisse du dollar, une crainte sur la dette américaine.
De l'autre, des achats significatifs des banques centrales (en particulier la Chine) , et une défiance par rapport à la politique de Trump , et risque de gel des avoirs détenus aux US.

* Le Cuivre s'est mis à flamber : +20% sur 1 mois de la minière cuivre COPM , 35% YTD. J'en ai profité pour prendre quelques benefices et attendre un schéma d'opportunités pour revenir, compte tenu de la volatilité.

- Les fonds de performance absolue : je reste diversifié sur plusieurs fonds de perf absolue.
J'apprecie la stabilité de Pictet Sirius & Helium.

- Fonds Obligataires :
Comme expliqué, j'ai quitté cette classe d'actifs pour le moment pour 2 raisons principales:
Taux souverains 10 ans malmenés, et Spreads HY au plancher avec risque de retournement.
J'y reviendrai plus tard.

- Le fonds Euros vient apporter une sécurité au portefeuille (ainsi que la poche CAT).
La part de cette poche reste haute pour équilibrer les risques avec les autres classes d'actifs. La grosse partie de cette poche est positionnée sur des fonds avec des rendements corrects (et un peu avec bonus quand cela a été possible).
J'ai souscrit une nouvelle AV Placement Direct Euro+ pour son fonds euros performant régulier, sans bonus, sans contrainte, et la possibilité d'arbitrer vers des UC attractives (de la famille SwissLife)

- SCI / SCPI : stable. Ça progresse nominalement, à condition d'avoir choisi les bons fonds !
Une vigilance liée à la montée des taux longs, référence pour le crédit immobilier.

Edit :
- Je ne prétends pas avoir raison, je partage juste mes convictions personnelles dans une appréciation rendement/risque.
- L'ensemble des fonds ou UC sont documentés et suivis dans les tableaux sur le forum.

 

[micaum]

Hello lebadeil, comment vérifies-tu ce résiduel pour recalculer le YTM au moment de la souscription au fonds et non pas à sa création?

En consultant le dernier rapport trimestriel ?

 

[lebadeil]

Hello lebadeil, comment vérifies-tu ce résiduel pour recalculer le YTM au moment de la souscription au fonds et non pas à sa création?

Bonjour Valjean

Tu trouveras ici le tableau d’évolution des YTM que je faisais en 2025 avec historique jusqu'à Sep 2023.
https://www.moneyvox.fr/forums/fil/fonds-obligataire-date-a-7.45246/page-481#post-684432

Au moment ou on achète un fonds daté, on fixe le YTM qui est quelque part le taux garanti à l’échéance (hors le risque de defaut).
La VL du fonds va varier et le YTM va aussi varier pour ceux qui achèteraient plus tard.

Si la VL augmente plus vite que le YTM, alors mécaniquement, le résiduel de performance jusqu'à écheance sera inférieur. Je n'ai pas été jusqu'au calcul détaillé. Je sais que @Mat-1975 avait fait des courbes sur ce sujet.

J'ai retrouvé un de ses graphes qui est quelque part sur cette file.
Il compare l’évolution de la VL reelle du fonds (en orange) à la VL theorique du fonds (en bleu) , elle même calculée avec le YTM.

 

[lebadeil]

#fondsdates & #fondsoblig

Mise à jour du tableau de synthèse.

Semaine mitigée ou neutre pour les fonds européens, en progrès pour les émergents (en particulier IVO 2032 qui continue son yoyo, en sens montée cette semaine)

Performances :
Une flèche rouge indique une évolution <= -0.3% sur la semaine
Une flèche verte indique une évolution >= 0.3% sur la semaine.
Une double flèche verte indique une évolution >= 0.6% sur la semaine.

Enjoy !

 

[vince944]

Salut à tous,

Sur ce fil de discussion, on était nombreux à avoir mis sur du Carmignac Crédit 2027. J'ai laissé ma position ouverte que je ne suivais plus trop, et la performance est vraiment mauvaise désormais. Ils doivent avoir des coupons nases pour faire si peu, avec leurs frais de gestion non négligeables



Bref, il faut donc que je sorte car je ne pense pas que cela va s'améliorer sur les 10 mois à venir, le fonds est censé clôturer fin juin 2027.

Quels sont les 2-3 investissements les plus attractifs en ce moment pour vous ?

 

[lebadeil]

Carmignac Crédit 2027 .... Bref, il faut donc que je sorte car je ne pense pas que cela va s'améliorer sur les 10 mois à venir, le fonds est censé clôturer fin juin 2027.

Quels sont les 2-3 investissements les plus attractifs en ce moment pour vous ?

Bonjour VInce,
Comme d'habitude, il n'y a pas de produit miracle, ni de certitudes.
Carmignac 2027 a été un bon produit en 2023, 2024, mais le temps a passé, Carmignac 2027 est monté plus fort que son YTM en début de cycle, et il atterrit donc en douceur, dans sa fin de parcours, qualité IG, pour limiter le risque de defaut. Son rendement est donc proche des fonds oblig CT.

La situation obligataire est devenue compliquée aujourd'hui, que ce soit au niveau du spread HY au plancher (avec risque de remontée) ou taux 10 ans en hausse, en regard du risque d'inflation, et défiance sur les dettes souveraines.

Dans cer environnement, Les fonds émergents IVO s'en sortent plutôt mieux que les fonds européens, mais le rendement/ risque me semble asymétrique, avec poids sur le risque. Donc, à regarder avec prudence.

On a réveillé depuis qq mois, la classe des fonds de performance absolue, dont les fonds Helium et Pictet TR Sirius, que je t'encourage à regarder sur la file adhoc. Ces produits sont stables pour le moment, avec un rendement/risque/volatilité attractif.

Attention malgré tout à ne pas se laisser éblouir par la stabilité (peu volatil).
Stable ne veut pas dire risque 0. Ce n'est pas un fonds monetaire boosté.
On peut envisager d'allouer une petite part de ses actifs.

PS. On a fait une étude spécifique sur les 2 fonds Helium et Pictet TR Sirius, pour identifier quels sont les risques spécifiques de ces produits, qui paraissent sur le papier hyper stables.
On peut retrouver ces posts dans la file perf absolue en cherchant un peu, ou par mots clef dans la fonction recherche du forum, voir la liste ici

https://www.moneyvox.fr/forums/fil/liste-des-tableaux-de-bord.50520/

 

[Stef500]

Salut à tous,
(...)

Quels sont les 2-3 investissements les plus attractifs en ce moment pour vous ?

Bonjour @vince944
Loin d'être expert en Fds oblig. Fds datés FO-FD, je pense que c'est une bonne idée de sortir de Carmi Cred 2027 [en essayant de choisir un point haut ],
car Carmignac semble (pas sûr 100%) pratiquer souvent la reconduite d'un FD arrivant à échéance, vers un autre FD, par ex. Carmignac 2037 ; cela s'appelle, je crois, un roll-over, c'est fait peu avant l'échéance et l'épargnant soit est prévenu très tard, soit découvre le fait accompli.

Ensuite réinvestir en répartissant selon votre allocation/goût du risque :
Fd € (rendement 2026 probablement augmentera, vu les taux souverains)
et les bons élèves FO-FD, et Perf absolue médaillés (post #13.828 )
et pourquoi pas en PEA (file "ETF actions")

 

[lebadeil]

En marge de cette file, vous voulez sourire avec un dessin caricature des candidats à a la présidentielle , c'est ici
Poster dans la discussion 'Dessins d'humour' https://www.moneyvox.fr/forums/fil/dessins-dhumour.49519/post-797197

 

[lebadeil]

#Taux10aAll
Un point sur l’évolution du taux 10 ans allemand depuis Juillet 2025.

Taux aujourd’hui à 3.36% (Aie !!!) , un point haut avec une montée progressive (en moyenne mobile 50 périodes)
Une hausse depuis le 28 Fev. portée par le conflit en Iran.

Une accélération ces derniers jours liée à l'enlisement Iran-US, l'envoi par l'Iran de nouvelles mines dans le détroit d'Ormuz sur la route d'Oman, et la riposte militaire US.
Tout cela conduit à une augmentation du cours du Brent #92$, un risque d'inflation avec contagion des coûts de l’énergie sur le reste de l'économie.

La détente fin Juin en regard d'un espoir de paix n'aura pas duré très longtemps !

 

[cacman]

Bonjour @vince944
Loin d'être expert en Fds oblig. Fds datés FO-FD, je pense que c'est une bonne idée de sortir de Carmi Cred 2027 [en essayant de choisir un point haut ],
car Carmignac semble (pas sûr 100%) pratiquer souvent la reconduite d'un FD arrivant à échéance, vers un autre FD, par ex. Carmignac 2037 ; cela s'appelle, je crois, un roll-over, c'est fait peu avant l'échéance et l'épargnant soit est prévenu très tard, soit découvre le fait accompli.

Ensuite réinvestir en répartissant selon votre allocation/goût du risque :
Fd € (rendement 2026 probablement augmentera, vu les taux souverains)
et les bons élèves FO-FD, et Perf absolue médaillés (post #13.828 )
et pourquoi pas en PEA (file "ETF actions")

Beaucoup sur cette file ont fait le choix de réduire fortement voire mettre à zéro leur ligne FD/FO .
Perso même si j ai réduit ma position , je pense qu il ne faut pas jeter le BB avec l eau du bain .
Si effectivement les fonds IG ne présentent maintenant plus aucun intérêt, à l image de Carmignac crédit 2027. Se positionner sur un fonds euro en lieu et place est davantage rémunérateur et plus sécurisant
D autres fonds restent toutefois très intéressants il me semble . Il faut viser des ytm élevés , une faible sensibilité aux taux et une maturité assez courte .
Prenons le cas de flornoy ferry 2029
À fin juillet :
Ytm 7,53 , ytw 6,95 . Frais 1,1
Sensibilité 2,5 duration 2,64
Perso sur ce type de produit j adhère ,
Prenons le rendement au pire , il est de 6,95 -1,1 de frais , soit 5,85% avant les frais de gestion de l assurance vie communs à l ensemble des UC

 

[cacman]

Beaucoup sur cette file ont fait le choix de réduire fortement voire mettre à zéro leur ligne FD/FO .
Perso même si j ai réduit ma position , je pense qu il ne faut pas jeter le BB avec l eau du bain .
Si effectivement les fonds IG ne présentent maintenant plus aucun intérêt, à l image de Carmignac crédit 2027. Se positionner sur un fonds euro en lieu et place est davantage rémunérateur et plus sécurisant
D autres fonds restent toutefois très intéressants il me semble . Il faut viser des ytm élevés , une faible sensibilité aux taux et une maturité assez courte .
Prenons le cas de flornoy ferry 2029
À fin juillet :
Ytm 7,53 , ytw 6,95 . Frais 1,1
Sensibilité 2,5 duration 2,64
Perso sur ce type de produit j adhère ,
Prenons le rendement au pire , il est de 6,95 -1,1 de frais , soit 5,85% avant les frais de gestion de l assurance vie communs à l ensemble des UC

Si je recalcule à ce jour compte tenu de l évolution des cours 108,53 vs 108,05, j arrive sur une base linéaire à 5,67% net . Cela reste confortable

 

[flatty35]

Si je recalcule à ce jour compte tenu de l évolution des cours 108,53 vs 108,05, j arrive sur une base linéaire à 5,67% net . Cela reste confortable

Il faudrait vérifier au moins : les frais de surperformance , le pourcentage d'AT1 dedans (plus de risque = plus de yield), et la répartition des notations (idem). Le YTM c'est sans défaut, si le fond a beaucoup de dette risquée ca génère biensur un premium mais aussi un risque supérieur de faire moins bien.

 

[cacman]

Il faudrait vérifier au moins : les frais de surperformance , le pourcentage d'AT1 dedans (plus de risque = plus de yield), et la répartition des notations (idem). Le YTM c'est sans défaut, si le fond a beaucoup de dette risquée ca génère biensur un premium mais aussi un risque supérieur de faire moins bien.

J ai fait le calcul sur le ytw , yield to worst , ce qui prend en compte des remboursements anticipés limitant la perf.
La notation moyenne des emmeteurs est bb-
Par ailleurs la comm de perf c est 15% au delà de 4% , donc si on est a 5,7 , cela impacte le rendement de 0,25 soit un net de 5,45..

 

[flatty35]

J ai fait le calcul sur le ytw , yield to worst , ce qui prend en compte des remboursements anticipés limitant la perf.
La notation moyenne des emmeteurs est bb-
Par ailleurs la comm de perf c est 15% au delà de 4% , donc si on est a 5,7 , cela impacte le rendement de 0,25 soit un net de 5,45..

Avec une moyenne a BB- on peut aussi imaginer quelques défauts potentiels. Je ne dis pas que c'est bon ou pas bon, juste pour être conscient des divers risques pris pour la prime de risque qu'on touche sur ce fond.

 

[lebadeil]

#fondsdates & #fondsoblig

Mise à jour du tableau de synthèse.

Attention, "ça pique" pour le fonds europeens dans un contexte de tension sur les taux 10 ans, stable pour les émergents.
Les couleurs de performance YTD virent à l'orange/jaune.

Performances :
Une flèche rouge indique une évolution <= -0.3% sur la semaine
Une double flèche rouge indique une évolution <= -0.6% sur la semaine.
Une flèche verte indique une évolution >= 0.3% sur la semaine.
Une double flèche verte indique une évolution >= 0.6% sur la semaine.

Enjoy !

 

[lebadeil]

#CourbesFD
Un graphe sur 3 mois de nos fonds obligataires et fonds datés.

Les 3 IVO émergents sont toujours en tête, alors que les fonds européens Carmignac peinent.
Helium reste stable avec une progression régulière.